Judasz – potępiony zdrajca czy niedoceniony bohater ?

[21:12] ksiadz_na_czacie11: zakładał tylko że Judasz sam tę możliwość odrzucił
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Heg. na pewno nie. diabeł działa wtedy wbrew woli człowieka
[21:13] ksiadz_na_czacie11: moment. uporządkujmy. bo trzeba najpierw brać pod uwagę przewidzenie (!!) Boże
[21:13] baranek: Judasz nie uwierzył do końca .. rozpacz okazała się silniejsza od wiary w Boże miłosierdzie
[21:14] Awa: Jezus powiedział jeden z was mnie zdradzi
[21:14] Awa: więc to chyba zaplanował
[21:14] Awa: wiedział
[21:14] opik11: Bóg przewidział zdradę Judasza
[21:14] opik11: ale nie zaplanował
[21:14] ksiadz_na_czacie11: Bóg przewiduje na mocy Wszechwiedzy, że sprawy potoczą się tak a nie inaczej. uwzględnione są w tym wolne wybory ludzi
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Boże poznanie nie jest ograniczone tak jak nasze. ograniczone czasem
[21:16] kow3l: awa wiedział nie znaczy, że zaplanował. Po prostu wie drogę każdego człowieka,
[21:16] just_now: no nasze poznanie ograniczone jest raczej materialnością..
[21:16] kow3l: więc czyżby w takim wypadku każdy był zbawiony? możliwe choć mało prawdopodobne
[21:16] baranek: myślę, że Judasza nie można nazwać bohaterem ... uciekł przed przebaczeniem
[21:16] Heg: Wszechwiedza a moment stworzenia
[21:16] ksiadz_na_czacie11: raczej tchórzem?
[21:17] baranek: nie potrafił wybaczyć sobie i myślał, że Bóg też mu nie wybaczy
[21:17] just_now: hm... na pewno Bóg chce by każdy był zbawiony i w sensie tego chcenia - zaplanował..
[21:17] just_now: zaplanował szczęście dla każdego
[21:17] just_now: ale też każdy może odrzucić to...
[21:17] baranek: raczej tak, księże - bał się żyć z tym co zrobił
[21:17] ksiadz_na_czacie11: może odrzucić bo jest wolny
[21:17] Wiola: Baranku - ciekawe co Ty byś zrobiła, gdybyś zdradziła Jezusa
[21:17] Wiola: zdradziła w ten sposób, w jaki Judasz.
[21:18] ksiadz_na_czacie11: zdradą jest każdy grzech
[21:18] baranek: Wiola- zdradzam go grzesząc... i powstaję
[21:18] Awa: nie chcialabym byc w jego skorze
[21:18] outsider: ks 11 - za mało wiemy o nim.... był apostołem, wypedzał złe duchy i uzdrawiał kiedy jezus rozesłał uczniów... chodził z jezusem i był wtedy kiedy piotr powiedział - tyś jest mesjasz
[21:18] Wiola: Nie zapominajcie, żę on wciąż był człowiekiem. Słabym i mimo wszystko wrażliwym.
[21:18] kow3l: ksiadz,ale dlaczego chyba nikt nie zaklada ze nie chce szczescia. A grozenie mu kara wieczna co ma z nieskonczona miloscia Boga ?
[21:18] kow3l: to mi sie wydaje troche dziwne
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Out. ale był też złodziejem (dzisiejsza Ewangelia)
[21:18] outsider: ks 11 - musiała zdarzyć się w nim jakas tragedia jesli zdobył się na to co zrobił
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Kow. Bóg nie grozi karą. Bóg przestrzega przed konsekwencjami zła
[21:19] baranek: out, tragedią jest zwątpienie w miłosierdzie
[21:19] Wiola: Baranku - ale nie wydajesz Go i nie zdradzasz jak Judasz, czy naprawdę tego nie widzisz?
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Out. można przypuszczać że była to chciwość, albo jego własna wizja Chrystusa i wyzwolenia
[21:19] baranek: pytanie tylko, co się z nim stało .....
[21:19] kow3l: ksiadz jak zwal tak zwal. Niemniej jakos ciezko tak wyobrazac sobie Boga milosiernego , raczje latwiej rzuycajacego gromami i karzacego
[21:19] kow3l: w kazdym razie mi
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Wiola. jednak każdy grzech jest zdradą zupełnie podobną do judaszowej
[21:20] baranek: bo żal w jakiś sposób wyraził .. chciał oddać srebrniki
[21:20] outsider: ks. 11 - otóż to - co go nie usprawiedliwia... jedynie czyni z niego postać tragiczną, której lepiej było się nie rodzić
[21:20] zdzis: ale jak to jest człowiek wie że grzeszy ma potem wyrzuty sumienia a po pewnym czasie powtarza ten grzech
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Kow. Bóg jest taki jak się objawia a nie jak my sobie Go wyobrażamy
[21:20] Wiola: Księże podobną, ale żaden nie dorówna zdradzie Judasza.
[21:20] tereska: Judasz spełnił wszystkie warunki spowiedzi - oprócz wiary w przebaczenie
[21:21] Owieczka_in_black: ale ktoś musiał wypełnić proroctwo
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Out. w tym sensie każdy może być postacią tragiczną. jeśli będzie wybierał własne wizje a nie to co Bóg proponuje
[21:21] baranek: no tak, tereska- był żal, była próba zadośćuczynienia .. tylko wiary brakło
[21:22] Wiola: Ja nie rozumiem - ludzie mają tendencję do oceniania i osądzania. Bóg Judasza wybrał, Bóg i go osądzi. Dajmy mu spokój. Bóg jest miłosierny. Nie wiemy jaki był stan duszy Judasza tuż przed śmiercią. Mimo że to śmierć samobójcza.
[21:22] outsider: ks. 11 - w tym sensie każdy z nas dopuszcza się zdrady
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Wiola. a jak np. nie idzie ktoś na Mszę bo pracuje niepotrzebnie by zarobić? czyż nie jest to zdrada dla pieniędzy?
[21:22] Owieczka_in_black: czy musiał być w ogóle ktoś taki kto by tak sprzedał Jezusa?
[21:22] Awa: ks. a skąd Judasz miał wiedzieć co proponuje?
[21:22] Wiola: Myślę Księże że nie tego samego pokroju.
[21:22] alba: czemu ksiądz pracuje niepotrzebnie?
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Wiola. sam Pan Jezus stwierdził o nim wyraźnie: "lepiej byłoby.... gdyby się nie narodził". czy można tu jeszcze coś usprawiedliwiać?
[21:23] Owieczka_in_black: ks. a jeśli naprawdę jest tak biedny a to jedyna jego praca?
[21:23] Swistak: ksiądz ale to nie Jezusa te słowa były
[21:23] vim: owieczka to wtedy w sobotę wieczorem idzie
[21:23] Wiola: Przytacza Ksiądz jedynie fragment rozmowy Jezusa z Piłatem.
[21:23] ksiadz_na_czacie11: a czyje?
[21:23] outsider: ks. 11 - czytam u Mateusza, jak pan Jezus mówi: wprawdzie syn człowieczy odchodzi, jak o nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego syn człowieczy będzie wydany - czy zatem zdrada w ogóle była w bożym planie
[21:24] Swistak: jednego z apostołów
[21:24] ksiadz_na_czacie11: "jedynie fragment"... Wiola toż to słowa Boga
[21:24] baranek: out- Bóg wiedział, że tak będzie
[21:24] baranek: ale nie znaczy, że to planował
[21:24] alba: czemu Jezus nic nie zrobił żeby Judasz inaczej się zachował?
[21:24] outsider: baranku - i wyznaczył do tego jednego z dwunastu ludzi
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Out. w sensie przewidzenia na pewno była
[21:25] baranek: alba- Jezus próbował...
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Alba. jak to?? przecież jeszcze w ostatniej chwili zwrócił się "przyjacielu"