Judasz – potępiony zdrajca czy niedoceniony bohater ?

[21:34] ksiadz_na_czacie11: żal z powodu czynu ale nie skierowany do Boga jako błaganie o pomoc
[21:34] outsider: siedzę sobie z moim mistrzem na kolacji - jest jedzenie - winko - i mój mistrz mówi - jeden z was mnie zdradzi.... ale musiałem być ślepy, żeby nie zauważyć kto, kiedy wyszedł... gdzie miałem uszy kiedy mówił do jednego z nas... czyń co masz czynić,
[21:34] mia: Świstak nie oddał tylko odebrał je sobie.
[21:34] mia: to różnica oddać życie (np. za kogoś) a odebrać je sobie w akcie tchórzostwa.
[21:34] outsider: czym byłem zajęty że nie słyszałem dialogu - czy to ja panie - tak ty - czemu nikt tego nie słyszał
[21:34] Swistak: ksiądz , ale błagania jakże często błaganiami fałszywymi są
[21:34] baranek: czyli taki żal egoistyczny ...
[21:34] zdzis: jak to jest popełniamy grzech mamy potem wyrzuty sumienia i za jakiś czas wracamy do tego grzechu
[21:34] Owieczka_in_black: uczniowie myśleli, że może kazał mu dokupić coś , bo Judasz trzymał kasę
[21:34] Owieczka_in_black: czy dać coś biednym
[21:35] outsider: dziwne, że nikt go nie zatrzymał
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Out. słyszeli inni i myśleli że Jezus mu kazał iść zakupy zrobić na święta
[21:35] baranek: Judasz był skarbnikiem :)
[21:35] baranek: ufali mu
[21:35] Owieczka_in_black: oni nie wiedzieli ouciu po co Judasz wyszedł
[21:35] outsider: biorąc pod uwagę czego sam doświadczałem - to przyznaję ci rację
[21:35] Swistak: błagamy by za chwilkę znów na przekór to samo robić
[21:35] ksiadz_na_czacie11: właśnie to była także szansa dla Judasza by się wyleczył z chciwości
[21:35] alba: a mnie jest żal Judasza
[21:36] Owieczka_in_black: świstak niekoniecznie na przekór, zwyczajnie upadamy w swej niedoskonałości
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Świstak i to jest właśnie istota naszej grzeszności
[21:36] Swistak: po prostu moim zdaniem wszystkie nieprawości wylano na kozła ofiarnego jakiego zrobiono z Judasza
[21:36] zdzis: że znów popadamy w ten sam grzech?
[21:36] ksiadz_na_czacie11: żal raczej powinno nam być nas samych
[21:36] baranek: tylko od niektórych czynów nie ma odwrotu.....
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Świstak. nikt nie wylewa na niego
[21:37] baranek: Świstak- zgubiła go chciwość ....
[21:37] Owieczka_in_black: świstak gdyby nie my to Judasz nie miałby po co wydawać Jezusa
[21:37] ksiadz_na_czacie11: żal nas samych, że i my bywamy zdrajcami
[21:37] Owieczka_in_black: On musiał umrzeć byśmy my żyli
[21:37] outsider: ks. 11 - czas mija... więc może teraz o tym jego bohaterstwie ??
[21:38] baranek: Owieczko- ale Jezus umarł także za Judasza
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Out. jak widać nie można raczej tej cechy przypisać Judaszowi
[21:38] Owieczka_in_black: tak baranku
[21:38] baranek: tyle, że Judasz to odrzucił
[21:38] Owieczka_in_black: ale nie obwiniamy Judasza mówię świstakowi
[21:38] Owieczka_in_black: bo Jezus umarł za nas za nasze nieprawości
[21:38] Swistak: chciwość? ale popatrz baranek co by się stało żeby nie ta "chciwość" Nic, czyli by nie było odkupienia naszych grzechów bo Jezus w końcu by umarł normalnie
[21:38] Owieczka_in_black: moje, twoje , świstaka, nawet ks.
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. poprawka: chciał! nie musiał...
[21:38] baranek: Świstak- tego nie wiesz :)
[21:39] mia: Świstak a ja sądzę że jeśli nie Judasz to znalazłby się jednak kto inny...
[21:39] mia: ponieważ miało się wypełnić.
[21:39] Owieczka_in_black: no tak ks.:) musiał, bo tak nas kochał - w tym znaczeniu Musiał
[21:39] alba: czyli to było przeznaczenie Judasza?
[21:39] ksiadz_na_czacie11: no chyba że tak Owieczka
[21:39] Swistak: a jeśli Jezus chciał umrzeć na krzyżu to musiał by powstać powód aby Jego skazano
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Alba. nie
[21:39] mia: wypełniło się i akurat za przyczyną Judasza, który uciekł od Miłosierdzia i przebaczenia, o które mógł prosić.
[21:39] baranek: Świstak- nie chciał
[21:39] Swistak: i powstał dzięki Judaszowi
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Świstak. to już było wyżej. nie chciał umierać. chciał być posłuszny Ojcu
[21:40] Owieczka_in_black: świstaku powodów było wystarczająco dużo
[21:40] Owieczka_in_black: faryzeusze już w sumie wydali wyrok
[21:40] Owieczka_in_black: Kajfasz wypowiedział proroctwo
[21:40] alba: ojciec jest przerażający
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Mia. to jest właśnie największy paradoks miłości i miłosierdzia: "szczęśliwa wina"
[21:41] alba: można bać się takiej miłości
[21:41] Swistak: baranek, mówisz jakbyś tam był i wszystko wiedział ale jak widzę zrozumienie pewnych spraw okazuje się za bardzo skomplikowane choć jest w swej logice bardzo proste
[21:41] ksiadz_na_czacie11: a jednak to nie powód by grzeszyć
[21:41] Owieczka_in_black: Ojciec jest jedno z Synem, więc nie może taki być alba
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Alba. to my jesteśmy przerażający wobec Miłości
[21:42] baranek: Świstak- poczytaj modlitwę Jezusa przed pojmaniem
[21:42] Swistak: Ksiądz nie bardzo rozumiem czyli Jezus przychodząc na ziemię po to by po 33 latach powrócić z powrotem nagle zapałał miłością do życia ludzkiego?
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Bóg jest gotów poświęcić siebie by dać nam szczęście. tego się bać?
[21:42] Swistak: baranku ....................
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Świstak. od początku pałał miłością do człowieka
[21:43] opik11: o szczęśliwej winie można mówić w przypadku Piotra
[21:43] mia: nie zapałał miłością. Był też człowiekiem więc przed śmiercią i to taką - odczuwał ludzki strach. Świstaku
[21:43] mia: ja tak sądzę.
[21:43] Swistak: nie chodzi mi o miłość do człowieka ale o miłość do życia jako człowieka
[21:43] ksiadz_na_czacie11: i dlatego stał się człowiekiem
[21:43] mia: bo miłość to miał do ludzi.
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Świstak na tyle kochał to ludzkie życie na ile my. kto przy zdrowych zmysłach chce umierać i to jeszcze śmiercią tragiczną?
[21:44] alba: Kolbe umarł
[21:44] alba: rudy Alek
[21:44] alba: Zośka
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Alba. ale nie dlatego że nie kochał życia
[21:45] Owieczka_in_black: nie ma większej miłości nad te gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich - to słowa Jezusa
[21:45] mia: tylko to było poświęcenie życia swojego aby ktoś mógł żyć.