Judasz – potępiony zdrajca czy niedoceniony bohater ?

[21:45] Swistak: Ksiądz ale Jezus był Bogiem nie człowiekiem, więc musiał wszystko wiedzieć a jednak spodobało się Jezusowi być w roli człowieka
[21:45] ksiadz_na_czacie11: odróżniajmy ofiarę życia od umierania
[21:45] Owieczka_in_black: to chyba wszystko tłumaczy w sprawie św. Maksymiliana
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Świstak. Bogiem i Człowiekiem
[21:46] ksiadz_na_czacie11: spodobało się by nam pomóc
[21:46] alba: kaprys Boga?
[21:46] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Miłość
[21:46] Swistak: ok. już nie roztrząsam bo nie wychodzimy z myślą poza ciasny okrąg
[21:47] ksiadz_na_czacie11: to nie jest ciasny okrąg. to jasne światło
[21:47] alba: właściwie to opłacalne umiera Jezus i zbawia wszystkich
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Alba. Bóg nie kaprysi
[21:48] alba: ale ksiądz powiedział "spodobało się"
[21:48] ksiadz_na_czacie11: spodobało się w sensie woli. wyboru takiego sposobu
[21:48] baranek: Bóg nas nie opuszcza .. do końca daje nam szansę...
[21:49] outsider: baranku - jeden z dwunastu tej szansy nie miał - jeden z nich musiał zdradzić bo tak było zaplanowane
[21:49] Owieczka_in_black: zazwyczaj to my odchodzimy od Boga i jeszcze Go o to obwiniamy
[21:49] ksiadz_na_czacie11: miał szansę do końca
[21:49] baranek: out - wyjaśnialiśmy już brak determinizmu..
[21:49] ksiadz_na_czacie11: właśnie Owieczka
[21:49] outsider: ks. 11 - miał szansę nie zdradzić ?
[21:50] baranek: i fakt, że Jezus do końca okazywał mu przyjaźń
[21:50] ksiadz_na_czacie11: miał
[21:50] Awa: mnie to nie przekonuje
[21:50] Awa: ten brak determinizmu
[21:50] baranek: do momentu, kiedy Judasz podjął decyzję ostateczną
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Awa. nikt Cię nie zmusza
[21:50] outsider: baranek - wyjaśniliśmy tylko to, że katolicka ortodoksja wyklucza determinizm
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Out. zatem miał szansę
[21:50] Awa: ale podzielić się wątpliwościami można ks.?
[21:50] Owieczka_in_black: mówimy Bóg się ukrył, nie czuję Go przy sobie, a to najczęściej my (jak Adam) chowamy się przed Nim, On jest zawsze taki sam - wierny
[21:50] Owieczka_in_black: w przeciwieństwie do nas
[21:51] ksiadz_na_czacie11: od tego tu jesteśmy Awa
[21:51] Awa: to dobrze:)
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. i zawsze w tym samym miejscu
[21:51] baranek: wierny i smutny ... był smutny kiedy poznał myśli Judasza i dlatego powiedział, żeby to co ma robić czynił prędzej...
[21:51] outsider: ks. 11 - nie miał takiej szansy - gdyż zaplanowane było, iż jeden zdradzi ( z tego powodu uważam, że jeden z dwunastu tej szansy nie miał - padło na Judasza)
[21:52] ksiadz_na_czacie11: plan Boży Out to nie determinizm (po raz kolejny:)
[21:52] Swistak: ech z tym Judaszem jak widzę cuda się wyprawia a to taki porządny człowiek
[21:52] alba: a nie mógł mu powiedzieć zastanów się chłopie
[21:52] Owieczka_in_black: czy gdyby żaden nie zdradził, nie doszłoby do ukrzyżowania?? ja uważam , że by doszło
[21:52] Owieczka_in_black: polityka faryzeuszy i tak doprowadziłaby do tego
[21:52] Swistak: Owieczka nie doszło by bo jak?
[21:52] Swistak: Owieczka nie sądzę
[21:53] outsider: ks. 11 - zatem pan Jezus mógł zostać pojmany bez zdrady ucznia ??
[21:53] Owieczka_in_black: świstak, uważam, że tak, ale to tylko moje gdybanie
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Alba. On mu to mówił
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Out. mógł. zaplanował = przewidział
[21:53] alba: kiedy ksiądz?
[21:54] Owieczka_in_black: out jeszcze parę razy nazwał by się Bogiem, parę razy uzdrowił w szabat i jeszcze coś pewnie by się stało
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Alba. kiedy zwrócił się do niego per "przyjacielu"
[21:54] Owieczka_in_black: i uknuli by coś na Niego
[21:54] Swistak: wybaczcie ale moim zdaniem to co miało nastąpić było z góry wiadome tak jakby zaplanowane, to nie był zbieg okoliczności
[21:54] alba: dziwna ta przyjaźń
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Świstak. tak ale na zasadzie przewidzenia a nie zdeterminowania
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Alba. z czyjej strony dziwna?
[21:55] alba: obie strony
[21:55] ksiadz_na_czacie11: nie Alba. próbujesz obwinić Pana Boga o grzech człowieka
[21:56] outsider: ks. 11 - raczej o dopuszczenie do niego
[21:56] Swistak: ksiądz a czy to nie Jezus wybrał właśnie Judasza jako najmniej chwiejnego i najbardziej pewnego że nie zawiedzie apostoła do tego aby Go wydał ?
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Bóg pozwala wybierać człowiekowi. jeśli ten chce iść w zło to Bóg pozwala
[21:56] alba: czemu go wybrał
[21:56] megi: w takim razie wszyscy jesteśmy podobni do Judasza gdy wybieramy zło, a mamy szansę wybrać dobro
[21:56] ksiadz_na_czacie11: nie Świstak. nie tak
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Alba. (po raz kolejny) by dać mu szansę
[21:57] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Megi
[21:57] ksiadz_na_czacie11: podsumowanie!!
[21:57] Swistak: czy tak prostą sprawę musimy tak skomplikować aby nie była ona do zrozumienia?
[21:57] ksiadz_na_czacie11: a kto tu nie rozumie Świstak?
[21:58] tygrys: ale nie można powiedzieć, że Judasz jest w piekle :))
[21:58] Swistak: ok podsumowanie , hmmm Judasz dla mnie był narzędziem tylko w wypełnieniu proroctwa
[21:58] Owieczka_in_black: na szczęście nie można
[21:58] ksiadz_na_czacie11: determinizm nie istnieje. Boże plany są oparte na przewidzeniu - wszechwiedzy Boga
[21:58] Owieczka_in_black: miłosierdzie Boże jest niezgłębione
[21:59] Swistak: Tygrys ...........
[21:59] ksiadz_na_czacie11: Judasz w tym planie miał (i ciągle ma) swoje miejsce na zasadzie wolności jego wyboru do końca
[21:59] alba: czyli Bóg wiedział że Judasz zdradzi
[21:59] marcinek: tygrysku a gdzie on jest?
[21:59] ksiadz_na_czacie11: jednak zdradził bo tak sam wybrał
[21:59] ksiadz_na_czacie11: a ciągle ma Judasz to miejsce bo jest dla nas przestrogą
[22:00] Swistak: ale właśnie na tej zdradzie polegało iż Jezus zostanie skazany po to by nas zbawić , przecież to był właściwy cel przyjścia Jezusa na świat
[22:00] ksiadz_na_czacie11: przed wybieraniem zła gdy możemy wybrać dobro. przed konsekwencjami zła...
[22:00] alba: dramat wolnej woli wyboru
[22:01] ksiadz_na_czacie11: trzeba się uczyć na błędach. zatem uczmy się na przykładzie Judasza by być rozważnym w swoich wyborach. by wybierać Jezusową wizję życia a nie własną