Judasz – potępiony zdrajca czy niedoceniony bohater ?

[21:25] kow3l: ksiądz ale kościół nigdy nie potępił Judasza
[21:25] tereska: nazwał go przyjacielem
[21:25] Wiola: Myślę, że na miejscu Judasza nie chciałabym się znaleźć ani w piekle a tym bardziej w niebie. Żyć ze świadomością takiej zdrady na wieki... Aż ciarki przechodzą. Może Bóg zniszczył Judaszową duszę?
[21:25] alba: wiedział że on go zdradzi
[21:25] Owieczka_in_black: Jezus wypędzał demony, czy nie mógł wypędzić diabła z wybranego ucznia???
[21:25] Swistak: czyż nie przez Judasza spełniła się przepowiednia? a co by było gdyby nie Judasz? Jezus by żył dalej, prawda? i co by musiał wówczas zrobić by zawisnąć na krzyżu?
[21:25] baranek: przecież jeszcze podczas Ostatniej Wieczerzy siedział koło niego i jadł z nim .. podał mu kawałek chleba własną ręką...
[21:25] alba: może Judasz nie mógł inaczej
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Kow. ale też nie mówi o nim że jest zbawiony
[21:25] outsider: baranku - ale mógł podać komuś innemu
[21:25] baranek: to był gest zaproszenia do przyjęcia przebaczenia, do powrotu...
[21:26] tereska: gest przyjaźni
[21:26] outsider: baranek - diabła w judaszu nie było przed podaniem chleba - nie było zatem co wybaczać
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Out. zakładasz że Bóg cokolwiek niszczy?
[21:26] baranek: out- było- przecież już się umówił że Go wyda...
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Judasz już wcześniej odszedł od Jezusa
[21:26] Wiola: Ale wie Ksiądz co... ja zauważam tu paradoks - Jezus mówi o tym, że lepiej by było dla niego, gdyby się nie narodził. Ale musiał się narodzić, bo gdyby się nie narodził, to wcale lepiej by nie było - nie zostalibyśmy zbawieni.
[21:26] alba: o Piotra bardziej się troszczył
[21:27] outsider: ks. 11 - zakładam, że jeden z dwunastu musiał zdradzić
[21:27] Swistak: przecież Jezus umawiał się przedtem co do zachowania Judasza a co więcej Jezus przecież doskonale wiedział co nastąpi więc gdzie problem?
[21:27] kow3l: ksiądz tak ,ale może nie wydajmy wyroków. Zresztą my ludzie łatwo wymierzamy kary. To jest złe, tamto gorsze a te nasze winy jakoś mniejsze się wydają ,ale tylko w naszych oczach
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Wiola. wałkujesz w te i nazad to co już wyjaśnialiśmy
[21:27] kow3l: poza tym niewiadomo jaki był nacisk na niego
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Alba. troszczył się o wszystkich
[21:27] alba: ale tylko wybranych zabierał ze sobą
[21:28] Awa: ale jest chyba dogmat że Jezus zbawił wszystkich?
[21:28] Awa: więc Judasza nie można wykluczyć
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Kow. dlatego Judasz jest dla nas przykładem. jak można zdradzić będąc blisko
[21:28] Awa: bo to przeczy
[21:28] opik11: Awa ??
[21:28] ksiadz_na_czacie11: jego zdrada wcale nie była mniejsza niż nasze
[21:28] kow3l: ksiądz nie jest przykładem
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Awa. tych którzy chcą
[21:28] tereska: przecież w tym wszystkim jest też jakaś tajemnica, której nie jesteśmy w stanie pojąć
[21:28] Wiola: chyba większa
[21:29] alba: czemu go wybrał na apostola?
[21:29] Owieczka_in_black: awa niby tak, to dlaczego my boimy się piekła, mimo ze jesteśmy zbawieni
[21:29] Swistak: Ksiądz ale ta "zdrada" była w końcu umówiona
[21:29] tereska: a chodzi właśnie o to, o czym mówi ksiądz
[21:29] baranek: to jest przestroga- aby będąc blisko Jezusa nie ustawać w czuwaniu
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Alba by dać szansę
[21:29] Awa: zbawił wszystkich a nie tych którzy chcą
[21:29] tereska: że my też zdradzamy
[21:29] ksiadz_na_czacie11: nie Awa. Bóg nas stworzył bez nas ale bez nas nas nie zbawi
[21:29] Swistak: i to nie była zdrada ale wydanie Jezusa po to by się przepowiednia spełniła
[21:29] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:29] kow3l: może Judasza wina jest mniejsza od naszej, ale wzorujemy się na osobach wręcz idealnych. No chyba nikt nie wzorowałby się na mnie , to byłby wstyd dla całego kościoła ;)
[21:29] ksiadz_na_czacie11: to była zdrada
[21:29] Swistak: jak to nie?
[21:30] alba: ksiądz mnie zawsze zastanawiało czemu odkupienie musiało dokonać się w taki sposób
[21:30] alba: okropny
[21:30] outsider: ks. 11 - Judasz z własnej nieprzymuszonej woli oddał się podczas ostatniej wieczerzy w ręce diabła
[21:30] tereska: bo grzech jest okropny, alba
[21:30] ksiadz_na_czacie11: by pokazać nam ile kosztują nasze bezmyślności i jak wielka jest Miłość
[21:30] ksiadz_na_czacie11: tak Out
[21:31] Swistak: hmm a wyparcie się Jezusa i to trzykrotne gorsze nie było? a poza tym Judasz jako jedyny sam zrozumiał swój błąd i sam się ukarał a Piotr? se żył dalej w najlepszym
[21:31] alba: jeśli się mówi dobrowolnie wydał się na mękę
[21:31] opik11: Świstak- między Piotrem a Judaszem jest zasadnicza różnica- Piotr poprosił o wybaczenie
[21:31] ksiadz_na_czacie11: nie Świstak. Piotr właśnie zrozumiał i znalazł wyjście u Jezusa. Judasz nie. wolał sam
[21:31] Owieczka_in_black: no se nie żył tak w najlepsze
[21:31] alba: to była wola Jezusa chciał umrzeć
[21:31] Awa: czyli narozrabiaj i ładnie proś?
[21:31] Owieczka_in_black: zaraz tego pożałował
[21:31] Wiola: Mykam. Idę się martwić o swoje i bliskich mych zbawienie. I wam też to radzę. Judasza lepiej zostawmy - tzn. nie osądzajmy, ale nie bierzmy z niego przykładu!
[21:32] Swistak: ech prosić , gdyż cóż znaczą słowa które nic nie kosztują
[21:32] baranek: alba ? Jezus nie chciał umrzeć- był posłuszny Ojcu
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Judasz pokazuje do czego prowadzi właśnie nie szukanie sprawiedliwości u Boga a wymierzanie jej samemu
[21:32] baranek: modlił się, żeby ten kielich był mu oszczędzony, jeśli to możliwe
[21:32] Owieczka_in_black: świstak, a prawdziwy żal?? inaczej nigdy nie byłoby odwrotu
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Wiola. uczmy się na błędach
[21:32] Owieczka_in_black: gdyby nie przebaczenie
[21:33] baranek: właśnie ... Judasz żałował.. ale czy to był prawdziwy żal ?
[21:33] ksiadz_na_czacie11: mamy czego się uczyć na przykładzie Judasza
[21:33] Owieczka_in_black: no tego nie wiemy baranku tak do końca
[21:33] tereska: żal, ale bez wiary w przebaczającą Miłość
[21:33] Swistak: baranek był prawdziwszy od prawdziwych gdyż oddal to co miał najcenniejszego oddal swe życie