Wierzę w Kościół

[21:14] flex: To chyba człowiek potrzebuje Kościoła a nie Bóg
[21:14] Awa: :)
[21:14] madzielenka: to ja już nic nie wiem :'(
[21:15] Orygenes: Chrystus chcąc w dany sposób zbawić człowieka, powołał Kościół do istnienia
[21:15] Orygenes: i Kościół jest narzędziem zbawienia człowieka
[21:15] ksiadz_na_czacie11: nie próbujmy wymyślać za Pana Boga. chciał Kościoła i powołał go. a chciał bo chce zbawić człowieka i najlepszym na to sposobem uznał Kościół
[21:15] flex: :)
[21:16] ksiadz_na_czacie11: no dobra. a inne elementy nadprzyrodzone?
[21:16] Orygenes: to samo i ja powiedziałem :)
[21:16] madzielenka: kiedyś mi pewien ks. powiedział że Kościół jest miejscem miłości bliźniego nawzajem tam się zapomina o wszystkim
[21:16] vim: Kościół jest oblubienicą Chrystusa
[21:16] madzielenka: czy jest to prawdą
[21:16] Orygenes: mamy aniołów i świętych
[21:16] Orygenes: i dusze czyśćcowe
[21:16] ksiadz_na_czacie11: właśnie. Kościół to także ci, którzy są w wieczności
[21:17] flex: sakramenty
[21:17] ksiadz_na_czacie11: powoli
[21:17] zielona_mrowka: flex to Kościół jest sakramentem ;)
[21:17] madzielenka: ale aby być wiecznym chyba trzeba być kościołem??
[21:17] Orygenes: na pierwszym miejscu po Chrystusie jest Maryja
[21:17] Awa: tryumfujący i wędrujący?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: zatem ta rzeczywistość to również nasi bracia i siostry i aniołowie
[21:17] Orygenes: jako Matka Kościoła
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Kościół jest quasi (jakby) sakramentem
[21:18] madzielenka: a upadli aniołowie czy są częścią Kościoła
[21:18] Orygenes: madzielenka, nie
[21:19] madzielenka: ale oni nie koniecznie trafiają do piekła
[21:19] ksiadz_na_czacie11: są poza wspólnotą
[21:19] madzielenka: tylko zbłądzili za życia
[21:19] ksiadz_na_czacie11: aniołowie upadli trafili do piekła
[21:19] Orygenes: upadli aniołowie są poza Kościołem
[21:19] madzielenka: dzięki
[21:19] madzielenka: musze się poprawić
[21:19] flex: I już nigdy nie będzie dla nich żadnego ratunku?
[21:19] ksiadz_na_czacie11: piekło jest wieczne
[21:19] madzielenka: tak jak niebo
[21:20] Orygenes: czyli ratunku nie będzie
[21:20] flex: dzięki
[21:20] Orygenes: też z tego faktu, że aniołowie wpatrywali się w Boga
[21:20] ksiadz_na_czacie11: no dobra. to mamy drugi element nadprzyrodzony - tych co są w wieczności przy Bogu
[21:20] Orygenes: i mimo wpatrywania się w Prawdę, powiedzieli tej Prawdzie "Nie"
[21:21] madzielenka: czyli my do tego co dążymy aby być przy Bogu
[21:21] ksiadz_na_czacie11: i jak napisał Orygenes, nie możemy zapominać o Matce Kościoła
[21:21] madzielenka: to nadprzyrodzone
[21:21] madzielenka: jest Ojciec to musi być i Matka
[21:21] ksiadz_na_czacie11: czyli popatrzcie jakie mamy zaplecze :D
[21:21] Orygenes: ostatni rozdział Lumen Gentium mówi o Matce Bożej jako Matce Kościoła
[21:21] madzielenka: czyli Kościół to taka jakby rodzina
[21:21] Orygenes: wpisuje Ją w historię zbawienia
[21:21] madzielenka: z tatą i mamą
[21:21] ksiadz_na_czacie11: z nami jest całe niebo:)
[21:22] Orygenes: i historię Kościoła
[21:22] flex: Zaplecze mamy wielkie ale gdyby był tylko Boga - jako Miłość przecież też by nam wystarczyło - chyba
[21:22] madzielenka: to trochę dużo mam braci i sióstr jak i w niebie i na ziemi
[21:23] Orygenes: flex, to jest podobne do rodziny
[21:23] Orygenes: małżonkowie mogą być szczęśliwi sami
[21:23] ksiadz_na_czacie11: wystarczyło ale On chce się dzielić Miłością z ludźmi i aniołami i to nam uświadamiają ci co są w wieczności z Nim
[21:23] Orygenes: ale chcą tę swoją miłość przekazać
[21:23] Orygenes: i decydują się na dzieci
[21:23] Orygenes: Bóg jest szczęśliwy
[21:23] Orygenes: ale chciał się tym szczęściem podzielić z nami
[21:24] alba: Orygenes?
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a zawsze mówiąc czy myśląc o Kościele zdajemy sobie z tego sprawę?
[21:24] ksiadz_na_czacie11: że mamy takie zaplecze...
[21:24] Orygenes: często jest tak, że nie
[21:25] flex: Często kojarzymy Kościół z osobami duchownymi tylko
[21:25] ksiadz_na_czacie11: to myślę, że jako wierzący powinniśmy sobie to częściej uświadamiać
[21:25] baranek: czasami księże traktujemy Kościół instrumentalnie- tylko jako zaplecze- nie zauważając, że my także powinniśmy służyć, a nie tylko brać
[21:25] ksiadz_na_czacie11: a co jeszcze należy do rzeczywistości nadprzyrodzonej Kościoła?
[21:26] Orygenes: dusze czyśćcowe
[21:26] vim: kościół cierpiący
[21:26] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Baranku, ale o tym sobie jeszcze powiemy za chwilkę
[21:26] ksiadz_na_czacie11: dusze czyśćcowe już mówiliśmy..
[21:26] flex: Sakramenty, Duch Św.
[21:26] Orygenes: Duch Św. to Bóg
[21:26] Orygenes: ale sakramenty można dać
[21:27] ksiadz_na_czacie11: o. chodzi mi o obecność Chrystusa i Ducha Świętego
[21:27] Orygenes: obecność całej Trójcy Świętej
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Żywą Obecność i realną chociaż niewidzialną
[21:27] ksiadz_na_czacie11: i dlatego Kościół jest święty
[21:28] Orygenes: często denerwuje mnie traktowanie Ducha Św. jako - za przeproszeniem - głupiego gołąbka
[21:28] Orygenes: który sobie lata, bo lata
[21:28] vim: orygenes ??
[21:28] flex: Pewien ks. powiedział że być Chrześcijaninem tzn. żyć w czasach współczesnych Chrystusowi czyli wierzyć w to że On naprawdę jest wśród nas
[21:28] ksiadz_na_czacie11: gołębica to symbol Ducha
[21:28] Orygenes: kiedyś jedna osoba powiedziała na oazie "Duszek sobie zaszalał"
[21:28] Orygenes: myślałem, że mnie trafi
[21:29] baranek: i zwiastuna - Noe też wypuścił gołębicę :)
[21:29] ksiadz_na_czacie11: no dobra. a co z tej Obecności wynika dla nas?
[21:29] Orygenes: często zapomina się, że Duch Św. jest Bogiem
[21:29] flex: To że jak wszystko zawodzi to jest jeszcze Wszechmocny bóg - nadzieja
[21:30] ksiadz_na_czacie11: a jak się ta nadzieja urealnia?
[21:30] flex: Że nie ma żadnej sytuacji bez wyjścia
[21:30] Orygenes: poprzez miłość, która jest rozlana w sercach naszych
[21:30] Orygenes: jak mówi Pismo
[21:30] ksiadz_na_czacie11: w spotkaniu:)