Wierzę w Kościół

[21:31] ksiadz_na_czacie11: sakramenty i wśród nich ten Najświętszy
[21:31] baranek: w spotkaniu osobowym ;)
[21:31] ksiadz_na_czacie11: zaniedbywanie sakramentów jest odłączaniem się od Kościoła
[21:31] Orygenes: owszem
[21:32] ksiadz_na_czacie11: zatem... nie można być "wierzącym i niepraktykującym"
[21:32] flex: Jak od Kościoła to i od Chrystusa
[21:32] Awa: ale odwrotnie to już można?:)
[21:32] baranek: można być najwyżej ochrzczonym i niepraktykującym
[21:32] ksiadz_na_czacie11: odwrotnie to tym bardziej nie
[21:32] ksiadz_na_czacie11: a tak to można Baranek
[21:32] Awa: a Benedykt o takich mówił praktykujących niewierzących
[21:33] ksiadz_na_czacie11: przy czym trzeba dodać, że to zaniedbywanie to chodzi o świadome lekceważenie i odrzucanie
[21:33] flex: Czy taki chrzest ma jakąś wartość po śmierci?
[21:33] Weronikka: tzn. można się zachowywać jak wierzący a być niewierzącym
[21:33] baranek: Awa- praktykujących miłość, dobro- ale chyba nie sakramenty ;)
[21:33] Weronikka: ale jak to wtedy jest
[21:33] Weronikka: bo bez sakramentów chyba się nie da....?
[21:33] Awa: baranku a na Zachodzie bez spowiedzi chodzą do Komunii
[21:34] opik11: więc nie praktykują, Awo :)
[21:34] flex: Awa - chwała Panu że u nas jeszcze ks. spowiadają
[21:34] ksiadz_na_czacie11: trudno jest bez sakramentów które są dla nas źródłem łaski a nawet spotkania z samym Bogiem
[21:35] baranek: sakrament przyjęty godnie jest świeżą wodą- a niegodnie- zanieczyszczeniami
[21:35] alba: flex dobrze że mają kogo spowiadać
[21:35] ksiadz_na_czacie11: dlatego do nazwy "sakramenty" powinno się dodawać "święte"
[21:35] baranek: i oddziałuje na cały Kościół
[21:35] baranek: nie można powiedzieć, że grzech jest moją prywatną sprawą
[21:36] Weronikka: grzech w konsekwencji źle wpływa na innych to taki łańcuch, takie błędne koło
[21:36] Weronikka: które tylko przez początkową fazę może się wydawać indywidualne
[21:36] flex: Jak byłam w USA i poprosiłam o spowiedź to ks. mi powiedział że na pewno mogę iść do Komunii i poszedł sobie... smutne to jest
[21:36] ksiadz_na_czacie11: wśród sakramentów św. pierwsze miejsce powinna zajmować Eucharystia. w praktyce naszego życia
[21:36] Orygenes: mój grzech jest nie tylko moim grzechem
[21:36] Orygenes: ale i grzechem wspólnoty
[21:37] Orygenes: skutki grzechu oddziałują na wszystkich
[21:37] alba: flex u nas mi ksiądz powiedział, że ma gości i poszedł
[21:37] Weronikka: a z Eucharystią najtrudniej gdy się popełni grzech nawet jakiś jednorazowo to już trzeba iść do spowiedzi a wtedy się odwleka i znowu czas
[21:37] Awa: flex dlatego rodzi się pytanie czy do nieba pójdą sami Polacy?
[21:37] alba: nie trzeba szukać USA
[21:37] Weronikka: bez Eucharystii
[21:37] flex: Ale tamten ks. nie znał moich grzechów i twierdził że mogę iść do Komunii
[21:38] alba: może był jasnowidzem
[21:38] flex: Awa - myślę że gdybym poszła to byłby nie tylko mój grzech ale i jego
[21:38] Weronikka: tamten ks. był polski czy amerykański?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: no dobra. to widzę, że dochodzimy do kolejnego elementu który łączy (powinien) nadprzyrodzoność z doczesnością... kapłaństwo i kapłani
[21:38] Weronikka: ale ksiądz to człowiek
[21:38] flex: amerykański
[21:38] Weronikka: ze wszystkim co ludzkie wiec tez popełnia błędy
[21:38] Belizariusz: kolorowy?;)
[21:38] Orygenes: tutaj wielu ludzi ma najwięcej do powiedzenia
[21:38] ksiadz_na_czacie11: z tym, że człowiek uświęcony przez konsekrację
[21:39] Weronikka: tak tym się różni
[21:39] Orygenes: często utożsamia się Kościół z hierarchią
[21:39] Weronikka: ale ludzkość w nim pozostaje ze skłonnością do słabości jak w każdym
[21:39] Orygenes: co nie znaczy, że księża nie są częścią Kościoła
[21:39] ksiadz_na_czacie11: ale też człowiek mający do dyspozycji takie środki powinien być przykładem
[21:39] Weronikka: są częścią kościoła , duchowo i instytucjonalnie
[21:40] alba: myślę że są częścią o której więcej się wymaga
[21:40] Belizariusz: Weroniko, uświęcenie konsekracja nie jest tożsame ze świętością
[21:40] Orygenes: powinien być przykładem
[21:40] Weronikka: jak najbardziej powinien i niektórzy są inni nie
[21:40] Orygenes: powinien się starać
[21:40] ksiadz_na_czacie11: ale... dużo się oczekuje od księży. i dobrze. tylko pytanie: czy szanujemy księży? czy ich wspieramy?
[21:40] Weronikka: wiem że nie jest ale niektórych dziwi że ksiądz popełnia błędy
[21:40] alba: może się starają
[21:40] Weronikka: jakby miał być "Święty" bo jest księdzem
[21:41] alba: niektórych szanujemy, niektórzy nas śmieszą
[21:41] madzielenka: księdza i szanujemy bo ma coś takiego w sobie że traktujemy go z szacunkiem
[21:41] ksiadz_na_czacie11: bo czasem mam wrażenie jakby na oczekiwaniach się kończyło...
[21:41] madzielenka: a przynajmniej ja tak uważam
[21:41] Weronikka: pewnie że nie bo teraz się w umysłach ludzi rodzi niechęć do księży bo np. jeżdżą samochodem marki x z
[21:41] alba: a nie jeżdżą?
[21:41] alba: a mówią o ubóstwie
[21:41] flex: Ale ks. są darem Boga dla nas
[21:41] Awa: ks. 11 nie przesadzajmy w Polsce księża są szanowani
[21:41] Weronikka: czysta zawiść i zazdrość ludzka i wtedy sprawy duchowe odchodzą na bok
[21:41] ksiadz_na_czacie11: trzeba odróżniać postępowanie od człowieka. grzeszność od kapłaństwa
[21:42] madzielenka: ostatnio ks. na kazaniu powiedział
[21:42] _33_: szacunek ze względu, że to Alter Christi. Tak powinno być
[21:42] ksiadz_na_czacie11: zgoda Awa. jednak... ale generalnie masz rację
[21:42] Weronikka: jeżdżą ale co z tego
[21:42] madzielenka: że on sam nie wie co się dzieje do końca w kościele
[21:42] madzielenka: bo on jest tylko narzędziem w rękach Boga
[21:42] Weronikka: bo kościół jako instytucja-system ma swoje wady !!!!