Wierzę w Kościół

[21:00] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam
[21:01] ksiadz_na_czacie11: do rozmowy naturalnie o Kościele. ale chciałbym by rozmowa się toczyła wokół naszej wiary w Kościół
[21:01] wielki_czarny_pies: to trochę mistyka księże..
[21:01] ksiadz_na_czacie11: a zatem: jak wygląda nasza świadomość, że jednak mamy WIERZYĆ w Kościół?
[21:02] madzielenka: ale kościołem jesteśmy my czyli mamy wierzyć w siebie??
[21:02] ksiadz_na_czacie11: dlaczego mistyka?
[21:02] Orygenes: Kościół ma dwa wymiary
[21:02] Orygenes: doczesny i nadprzyrodzony
[21:02] wielki_czarny_pies: bo wiara w Kościół to nie wiara w jego "składniki" czytaj księży, hierarchię itp.. czy w msze czy inne Liturgie..
[21:02] ksiadz_na_czacie11: w siebie poniekąd też trzeba wierzyć Madzielenka
[21:02] Orygenes: Kościół to nie tylko to, co widzimy na ziemi
[21:02] flex: Mamy wierzyć w to że bramy piekielne nie przemogły Kościoła więc cała Jego nauka zgodna jest z wolą Bożą
[21:03] ksiadz_na_czacie11: a właśnie. przede wszystkim o tę podwójną rzeczywistość Kościoła idzie
[21:03] Orygenes: to także święci, aniołowie, dusze czyśćcowe
[21:03] madzielenka: ale czym jest ten kościół o którym mowa
[21:03] ksiadz_na_czacie11: no właśnie...
[21:03] wielki_czarny_pies: tylko wiara w to, że wszyscy jesteśmy jednym ciałem.. ważnymi członkami.. nawet kurcze kloaka jest istotna.. i że te wszystkie członki tworzą jedno ciało.. i Chrystus je przenika i w ogóle
[21:03] Orygenes: często zamykamy Kościół w ramach doczesności
[21:03] ksiadz_na_czacie11: zbyt często
[21:04] Orygenes: a wiara w Kościół polega na tym, że został on założony przez Chrystusa
[21:04] ksiadz_na_czacie11: czy nie jest tak, że nawet jako wierzący gdy mówimy (myślimy) o Kościele sprowadzamy do jednego wymiaru?
[21:04] Orygenes: jako jeden, święty, powszechny i apostolski
[21:04] wielki_czarny_pies: flex tylko czasem trudno odróżnić naukę Kościoła od nauki osób.. a te bywają czasem skrajnie różne
[21:04] madzielenka: kościół dla niektórych to tylko budynek
[21:04] madzielenka: nic więcej
[21:04] ksiadz_na_czacie11: powoli. zaraz powiemy i o ludzkim wymiarze
[21:05] ksiadz_na_czacie11: sądzę, że zbyt często utożsamiamy Kościół z instytucją tylko
[21:05] Orygenes: Kościół jest złączony ściśle z Chrystusem
[21:05] Orygenes: Chrystus jest Jego Głową
[21:05] flex: Kościół jest widzialnym Chrystusem na ziemi
[21:05] Orygenes: a my członkami ciała
[21:05] wielki_czarny_pies: mi trudno mówić o Kościele.. o sprowadzaniu do jakiegoś wymiaru.. bo jakkolwiek to brzmi.. (no niech raz napisze to szczerze) kocham Kościół.. i jest mi bliższy od samego Boga.. tzn. na Kościół mnie Pan Bóg przy sobie trzyma...
[21:05] ksiadz_na_czacie11: no to spróbujmy sobie jakoś uporządkować tę nadprzyrodzoną rzeczywistość Kościoła
[21:06] Orygenes: w jaki sposób to uporządkujemy?
[21:06] Orygenes: jaka będzie metodologia?
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Flex. to nie bardzo tak. nie tyle Chrystusem ile znakiem Chrystusa
[21:07] ksiadz_na_czacie11: bez metodologii. po prostu prawdy o nadprzyrodzoności Kościoła
[21:07] flex: :)
[21:07] ksiadz_na_czacie11: które stanowią fundament wiary w tę rzeczywistość
[21:07] wielki_czarny_pies: 1Kor 12, 12-27 - o członkach Ciała
[21:07] Orygenes: jakby nie było, musimy tu dotknąć także chrystologii
[21:08] Orygenes: mam pytanie
[21:08] Orygenes: Chrystus jest Głową Kościoła
[21:08] Orygenes: czy można powiedzieć, że Chrystus jest członkiem, częścią Kościoła?
[21:08] ksiadz_na_czacie11: jako Głowa
[21:09] Orygenes: aha
[21:09] ksiadz_na_czacie11: bez głowy ciało nie żyje
[21:09] Orygenes: no tak
[21:09] madzielenka: a Ja myślałam że Kościół to rodzina której Ojcem jest Chrystus
[21:09] Orygenes: ale to jest trochę kulawa analogia
[21:09] Orygenes: bo głowa bez ciała też nie żyje
[21:09] Orygenes: a Chrystus przecież nie potrzebuje Kościoła
[21:09] ksiadz_na_czacie11: zatem mamy pierwszą ważną prawdę: Chrystus jest Żywą Głową Kościoła. choć niewidzialną
[21:10] Orygenes: a żyje
[21:10] ksiadz_na_czacie11: potrzebuje bo przecież go założył
[21:10] zielona_mrowka: w Kościele buszuje Duch Św. który też jest niewidzialny :D
[21:10] wielki_czarny_pies: Orygenesie.. potrzebuje żeby w Nim żyć..
[21:10] Orygenes: a w jaki sposób potrzebuje?
[21:10] Orygenes: na jakiej zasadzie jest to potrzeba?
[21:10] ksiadz_na_czacie11: gdyby nie chciał go mieć, nie byłby go założył
[21:10] madzielenka: potrzebuje nas aby żył On
[21:10] Orygenes: ale ja nie mówię o chęci
[21:10] Orygenes: tylko o potrzebie
[21:10] wielki_czarny_pies: Orygenesie.. bogowie żeby żyli muszą mieć wyznawców
[21:10] Orygenes: czy Jezus potrzebuje Kościoła
[21:11] ksiadz_na_czacie11: ale może nie wdawajmy się w teoretyzowanie teologiczne bo się poplączemy
[21:11] Orygenes: tak jak my potrzebujemy jeść
[21:11] madzielenka: tak my potrzebujemy Boga
[21:11] madzielenka: ale czy On w takim samym stopniu potrzebuje nas
[21:11] Orygenes: czasami zastanawiam się nad tym czy, a jeśli tak, to w jaki sposób Chrystus potrzebuje Kościoła
[21:11] ksiadz_na_czacie11: Miłość chce się dzielić. potrzebuje się dawać. a według Pana najlepszym na to sposobem było powołanie Kościoła
[21:12] Belizariusz: potrzebuje Kościoła po to by nas Zbawić
[21:12] madzielenka: powołanie Kościoła czyli kogo
[21:12] Orygenes: to jest bliskie teologii Rahnera
[21:12] madzielenka: księdza biskupa czy nas??
[21:12] Orygenes: to dzielenie się
[21:12] ksiadz_na_czacie11: nas pod przewodnictwem biskupów i kapłanów
[21:12] madzielenka: dzięki
[21:12] flex: Tak jak rodzice do niczego nie potrzebują swojego dziecka noworodka tak Chrystus nie potrzebuje nas - ale tak nas kocha że nas chce
[21:13] Orygenes: czyli "potrzeba" Kościoła polega na pragnieniu zbawienia człowieka
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Bóg nas potrzebuje bo kocha
[21:13] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Orygenes
[21:13] madzielenka: a my Boga tak samo potrzebujemy tak jak Ojca który jest nam potrzebny do prawidłowego rozwoju
[21:14] Orygenes: "potrzeba" Chrystusa wynika nie tyle z konieczności ile z chęci takiego sposobu zbawienia człowieka
[21:14] ksiadz_na_czacie11: tylko może uważajmy by nie uprzedmiotowić Pana Boga