Wierzę w Kościół

[21:42] flex: Jakkolwiek ks.,. by się nie zachowywali - sakramenty są ważne nauka, którą głoszą jest nauką Boga
[21:42] zielona_mrowka: ja tam jestem zdania że księża to ta grupa społeczna od których należy wymagać, jak trzeba opierdzielać ale głównie modlić się
[21:42] Weronikka: kosciół duchowy to co innego
[21:43] ksiadz_na_czacie11: ja to już kiedyś tu mówiłem, ale powtórzę...
[21:43] Orygenes: niezależnie od grzechu kapłana, sakramenty działają ex opere operato
[21:43] ksiadz_na_czacie11: kapłan jakikolwiek byt nie był, to dwie rzeczy zawsze robi ważnie. ważnie rozgrzesza i ważnie konsekruje
[21:43] Orygenes: czyli mocą słów i gestów
[21:43] vim: "Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania człowieka z Bogiem."
[21:44] flex: Słuchajcie ich co mówią bo dobrze mówią ale uczynków ich nie naśladujcie... Na szczęście nie do wszystkich ks. się to tyczy
[21:44] alba: vim nie zadręczaj Benedyktem
[21:44] Weronikka: więc jaki problem
[21:44] Orygenes: tylko w jednym przypadku ze strony księdza rozgrzeszenie jest nieważne
[21:44] Weronikka: ksiądz ma specjalne funkcje do pełnienia co go różni
[21:45] Orygenes: gdy próbuje on rozgrzeszyć wspólnika w grzechu przeciw VI przykazaniu
[21:45] ksiadz_na_czacie11: może być niegodziwe ale ważne zawsze
[21:45] flex: Orygenes - jak ks. zgrzeszył ze spowiadającą się
[21:45] Weronikka: a oprócz tego każdy ks. ma swoją osobowość i sposób zachowania jak na indywidualna osobę przystało
[21:45] ksiadz_na_czacie11: w przypadku, który podał Orygenes jest ważne tylko w zagrożeniu życia- inaczej rzeczywiście nieważne.
[21:45] Orygenes: aha
[21:45] madzielenka: a jeśli ks. obraża mnie na spowiedzi przecież uważam go za niegodnego
[21:45] Awa: cienka ta granica i jakaś ulotna
[21:45] megi: czy ofiara kapłana może być przez Boga nieprzyjęta? jeżeli konsekruje a trwa w grzechu?
[21:46] flex: Chodzi tylko o 6 przykazanie czy ogólnie np. Jak pójdę kraść z ks. to on mnie może rozgrzeszyć czy nie?
[21:46] madzielenka: czyli tka jakbym obrażał Boga
[21:46] ksiadz_na_czacie11: tzn. ks. zaciąga winę wtedy ale rozgrzeszenie jest ważne
[21:46] alba: Orygenes to jak jest naprawdę
[21:46] opik11: Orygenes- wtedy ten ksiądz , który rozgrzesza ma grzech.. ale samo rozgrzeszenie jest ważne ... oprócz rozgrzeszenia wspólnika w grzechu przeciw VI przykazaniu.
[21:46] opik11: o właśnie ks11 :)
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Flex. gdyby rozgrzeszył to czyni to niegodziwie
[21:46] flex: aha - dziękuję
[21:46] Orygenes: dziękuję
[21:47] Belizariusz: ksiądz, a jeżeli jest ekskomunikowany to też rozgrzeszenie jest ważne?
[21:47] ksiadz_na_czacie11: a jak jest ze wspieraniem księży w ich działaniach?
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Beli. też ważne
[21:47] Weronikka: nie ma prawie wsparcia tak ogólnie
[21:47] Awa: Bezi pewnie w chwili śmierci
[21:47] madzielenka: nie ma wsparcia bo niby jak
[21:47] Belizariusz: ale tylko w wypadkach szczególnych
[21:47] Weronikka: chyba że już od jakiś grup zaangażowanych w ewnagalizację ale od
[21:47] Orygenes: "Kan. 977 - Rozgrzeszenie wspólnika w grzechu przeciw szóstemu przykazaniu Dekalogu jest nieważne, poza niebezpieczeństwem śmierci."
[21:47] Weronikka: przeciętnych parafian nie ma
[21:47] ksiadz_na_czacie11: rozgrzeszenie udzielone przez kapłana ekskomunikowanego jest ważne zawsze
[21:48] alba: hehe Orygenes wspólnika nie wspólniczki
[21:48] Weronikka: nie wiesz Orygenes jak jest z prawem.....................
[21:48] Belizariusz: Orygenes podał przykład, że może być nieważne
[21:48] Orygenes: alba, dotyczy to zarówno wspólnika jak i wspólniczki
[21:48] Belizariusz: czyli wychodzi, że nie zawsze
[21:49] Orygenes: Weronikka, ale trzymajmy się obowiązujących norm prawnych
[21:49] Weronikka: nie zawsze czy zawsze i tak każdy przypadek indywidualny
[21:49] Orygenes: Weronikka, w tym wypadku nieważnie
[21:49] Weronikka: ok, staram się
[21:49] ksiadz_na_czacie11: ach rzeczywiście. przepraszam za pomyłkę. w przypadku 6 przykazania rzeczywiście rozgrzeszenie nie jest ważne
[21:49] Weronikka: niemożliwe
[21:49] Weronikka: ok. dajmy spokój 6
[21:49] ksiadz_na_czacie11: mój błąd. przepraszam i poprawka!!
[21:50] Weronikka: chyba że jest tematem przewodnim
[21:50] ksiadz_na_czacie11: pała z prawa:(
[21:50] Orygenes: po prostu spotkałem się z sytuacją dość bliską temu
[21:50] Weronikka: prawo jest beeeeeeee
[21:50] Awa: ks. widocznie nie korzystał;)
[21:50] Orygenes: ks. Sobański by wystawił lufę
[21:50] flex: Chodzi tylko o 6 przykazanie tak?
[21:50] ksiadz_na_czacie11: tak
[21:50] flex: dzięki
[21:50] alba: fajnie było, rozgrzeszenie po znajomości
[21:51] ksiadz_na_czacie11: nie ma po znajomości. ale odchodzimy trochę od tematu
[21:51] Weronikka: właśnie
[21:51] madzielenka: wracajmy do tematu
[21:51] flex: no to powróćmy
[21:51] Orygenes: to teraz świeccy?
[21:51] ksiadz_na_czacie11: a zatem chciałbym spytać jak jest z tą aktywnością w Kościele? naszą aktywnością...
[21:51] Weronikka: nie ma jej
[21:52] madzielenka: możemy przeczytać czytanie
[21:52] ksiadz_na_czacie11: nie ma? a dlaczego?
[21:52] madzielenka: ale na tym nasza aktywność się kończy
[21:52] Orygenes: często jest tak, że duchowni myślą, że świeccy się nie nadają
[21:52] alba: w moim tylko stare babki kółko różańcowe
[21:52] Weronikka: tzn. aktywność typu: msza , jakieś adoracje modlitwy okazyjne i tyle
[21:52] Awa: madzialenka ale w tedy gdy do ,,czego tam należymy"
[21:52] aprylka: jest jeśli tylko zechcemy się zaangażować
[21:52] Orygenes: i księża robią za ludzi-orkiestry
[21:52] ksiadz_na_czacie11: właśnie. a co moglibyśmy robić by była większa?
[21:52] Owieczka_in_black: ale można być aktywnym na różne sposoby
[21:52] ksiadz_na_czacie11: jak?
[21:52] flex: wspólnoty, sakramenty (Przyjmowanie Komunii na każdej mszy) Chyba że nikt nie spowiada a jest się w grzechu ciężkim
[21:52] Weronikka: trzeba by zaraz do jakiejś organizacji się zapisywać