Wiara i nowoczesność.

[20:51] ksiadz_na_czacie5: szB
[21:01] ksiadz_na_czacie5: w kontekście dzisiejszej ewangelii o posłaniu uczniów...porozmawiajmy o współczesności
[21:02] Josef: wszyscy jesteśmy posłani by ewangelizować
[21:02] Josef: by świadczyć o Bogu i Chrystusie
[21:02] KriS22: niech mi powie ksiądz dlaczego jest taki spadek powołań szczególnie na zachodzie
[21:02] Josef: a dlaczego w Polsce spadku nie ma
[21:02] tygrys: wiara i nowoczesność - pozornie brzmi jako paradoks
[21:03] KriS22: a widać to między innymi . Niemcy, Francja
[21:03] Josef: ale to prawda
[21:03] tygrys: jednak wiara stawia wymagania
[21:03] ksiadz_na_czacie5: może trudno było im odnaleźć sie w nowoczesności?
[21:03] Josef: oj stawia
[21:04] Magic: dzisiaj często zapomina się o Bogu
[21:04] ksiadz_na_czacie5: ale mamy ewangelizować współczesnego człowieka z jego mentalnością
[21:04] Josef: więc trzeba do niego trafić we współczesnej formie
[21:04] tygrys: Nic tak nie zaszkodziło teologii jak powstanie i rozwój nauk, ale też nic jej tak nie pomogło :))
[21:04] tygrys: wiara musi być weryfikowana - musi iść z duchem czasu :)
[21:05] Josef: nie wszędzie tiger
[21:05] tygrys: wszędzie i zawsze:)
[21:05] Josef: są miejsca w których czas się zatrzymał
[21:05] ksiadz_na_czacie5: sposoby wyrażania wiary musza sie zmieniać
[21:05] ksiadz_na_czacie5: język i formy pobożności
[21:05] KriS22: zgadzam sie ale ten duch czasu może być zniekształcony przez współczesny świat
[21:06] tygrys: Josef - teologia jest próbą unaukowienia treści wiary w ramach wyznaczonych przez dogmatykę danej religii
[21:06] Josef: nie tylko świat
[21:06] uleska: ale 10 przykazań Bożych nie można unowocześnić
[21:06] tygrys: każda wiara w każdej religii musi przechodzić modyfikacje (nie zatracając doktryny)
[21:06] Josef: ale można je przystosować do współczesności uleska
[21:06] tygrys: ulesko - nie mówiłem o Dekalogu
[21:07] tygrys: wiara jest nam dana jako łaska - a łaska buduje na naturze
[21:07] uleska: ale to jest podstawa wiary
[21:07] Magic: ale nie można Dekalogu brać dosłownie
[21:07] tygrys: trzeba wiarę pielęgnować i stawiać sobie wymagania proporcjonalne do potrzeb :)
[21:07] Magic: on jest zawsze aktualny
[21:07] ksiadz_na_czacie5: właśnie... dlaczego jak mówimy o nowoczesności, to ludzie myślą o zmianach, liberalizmie?
[21:07] Magic: tylko trzeba go szerzej pojmować
[21:08] Josef: wydaje mi się że poprzez postęp o unowocześnienie można zmieniać
[21:08] Josef: lub poprawiać
[21:09] ksiadz_na_czacie5: ale wiara zawsze musi realizować sie dzisiaj
[21:09] uleska: nie można dopasowywać wiary do własnych sytuacji życiowych i potrzeb
[21:09] Josef: ale do zmian czasowych i cywilizacyjnych tak
[21:10] uleska: trzeba wymagać od siebie i od innych
[21:10] ksiadz_na_czacie5: ale ma pomagać żyć i wiara zaprasza nas do budowania życia według Słowa Bożego
[21:10] Magic: ale wierzymy ciągle w tego samego Boga, zmieniają się tylko czasy i cała otoczka wokół nas
[21:10] KriS22: "wymagajcie od siebie, choćby inni od was nie wymagali" JPII
[21:10] Josef: a co przeszkadza żyć wiarą i być nowoczesnym ksiądz?
[21:10] ksiadz_na_czacie5: nowoczesność wyklucza wymagania?
[21:11] tygrys: nie ks5 są chyba większe
[21:11] Magic: więc trzeba sobie zbudować odpowiednie środowisko
[21:11] tygrys: większe bo trudności są proporcjonalne do współczesnej"technologii" i postępu
[21:11] Josef: Magic ?? otoczkę ?? kokon??
[21:12] ksiadz_na_czacie5: jakie powinno być nasze podejście do nowoczesności?
[21:12] Josef: wiara ma się rozszerzać i to nowocześnie
[21:12] tygrys: odpowiednie środowisko to może być "fanatyzm" a tak nie można
[21:12] tygrys: człowiek może dojrzewać w wierze tylko w wolności
[21:12] ksiadz_na_czacie5: można żyć jak amisze
[21:12] tygrys: nowoczesność nie wyklucza Boga
[21:12] Josef: Amisze zbudowali swoje środowisko i żyją jak w XIX wieku i co im z tego przyszło??
[21:12] KriS22: zależy w jakich dziedzinach...
[21:12] ksiadz_na_czacie5: bac sie nowoczesności i ja potępiać
[21:13] KriS22: nie nie potępiać
[21:13] tygrys: amisze - maja swoje życie które dla nich jest miejscem "właściwym" to ich wybór
[21:13] Magic: chodziło mi o środowisko ;}
[21:13] KriS22: ale umiejętnie
[21:13] KriS22: sie w nią wplatać
[21:13] ksiadz_na_czacie5: środowisko wiary może być wszędzie
[21:13] Josef: i o to chodzi
[21:13] Josef: ale nie konserwatywne
[21:13] tygrys: ks5 - myślę, że amisze - nie są prymitywni - można by powiedzieć że pustelnicy to wykolejeńcy a tak przecież nie jest
[21:14] Josef: postęp nie wyklucza wiary i religii
[21:14] ksiadz_na_czacie5: to jest ich wybór
[21:14] tygrys: tak i każdy ma prawo do takiego wyboru
[21:14] Josef: więc podstawowa sprawa prawo wyboru ??
[21:15] tygrys: nie podstawowa - ale wolność zakłada - miejsce wyboru - które prowadzi do ......
[21:15] ksiadz_na_czacie5: ja chodzę z pytaniem: czy nowoczesność może ubogacić nasza wiarę?
[21:15] tygrys: może i to robi
[21:15] Josef: to oczywiste
[21:15] tygrys: wymagania są trudniejsze - trzeba nieść o wiele cięższy krzyż
[21:15] Magic: może, ale tylko dobrze y\wykorzystana
[21:16] ksiadz_na_czacie5: czy współczesna filozofia postmodernizmu może być