Miłość a seksualność

[21:20] ks_Marek_Dziewiecki: Ograniczenia wynikają z wierności sobie, małżonkowi przysiędze.
[21:21] ks_Marek_Dziewiecki: To ograniczenia najpiękniejsze, bo chronią przed krzywdą
[21:21] Awa: ok, nie mam na myśli zdrad ani gwałtów, mówię o wkraczaniu w sferę typu: orgazm bez prokreacji
[21:21] Awa: i tym podobne szczegółowe wyliczanki
[21:21] Lars: ładniej brzmi, jak się powie, że nie tylko sprawa przysięgi małżeńskiej zobowiązuje - ale dar, jaki się z siebie uczyniło współmałżonkowi :))
[21:22] ks_Marek_Dziewiecki: ja w takie szczegóły nigdy nie wchodziłem... Tu wystarczy szlachetność i wrażliwość samych małżonków...
[21:22] donia: Lars, tylko to powinno działać w obie strony
[21:22] Lars: Donia, to buduje się całe życie, jak most z dwóch stron:)
[21:22] ks_Marek_Dziewiecki: przysięga jest jedynie potwierdzeniem daru miłości... Bardzo potrzebne to potwierdzenie, bo nie jesteśmy bogami
[21:23] Lars: Księże - choć często sami z siebie czynimy bogów - niestety
[21:23] wwwiola: no to proponuję zajrzeć do katechizmu KK
[21:23] ks_Marek_Dziewiecki: oczywiście, że przysięga działa w obie strony... Jeśli druga strona nie kocha, to można się bronić do separacji włącznie!
[21:23] baranek: czy narzeczeni, planując wspólne życie, powinni też rozmawiać o tym, jak będzie wyglądać ich pożycie seksualne, czy też poddać się temu dopiero po ślubie, bez rozmów?
[21:23] jkubat: po?
[21:23] PTRqwerty: Księże Marku, czy czystość przed i w trakcie małżeńska może stać się bożkiem postawionym przed prawdziwym Bogiem?
[21:23] Awa: niektórzy księża zajmujący się tymi tematami wydają przeróżne poradniki dla małżonków, tam jest więcej takich ,,rewelacji"
[21:23] ks_Marek_Dziewiecki: mogą wszystko planować, ale najważniejsze, by się upewnili, że kochają
[21:24] ks_Marek_Dziewiecki: ja się kieruję Ewangelią, a nie poglądami księży
[21:24] wwwiola: awa, zajrzyj jednak do katechizmu, tam takich rewelacji nie ma
[21:24] alba: czy to można wiedzieć na pewno, że się kocha?
[21:24] ks_Marek_Dziewiecki: Najważniejsze pytanie przed ślubem: czy małżonek będzie świetnym, czułym, i odpowiedzialnym rodzicem moich dzieci?...
[21:24] Owieczka_in_black: dlaczego w małżeństwie KK zabrania prezerwatyw, jeśli one nie zabijają życia - a powodują, że nie dojdzie do jego powstania, tak jak np. NPR
[21:25] boondock_saints: hmm... a skąd można wiedzieć, czy będzie się świetnym rodzicem
[21:25] ks_Marek_Dziewiecki: Kościół proponuje to, co nic nie kosztuje, a wymaga jedynie wiedzy i wolności...
[21:25] Awa: księże, a skąd ja mam wiedzieć, który ks dobrze rozumie Ewangelię? wszak mam słuchać Kościoła?
[21:25] Lars: Księże, i dojrzałości pewnie - ale tę dojrzałość zdobywa się latami ;)
[21:25] ks_Marek_Dziewiecki: Samemu trudno siebie osądzić... To lepiej widać z zewnątrz, warto więc pytać innych...
[21:26] ks_Marek_Dziewiecki: Można samemu czytać Ewangelię...
[21:26] Owieczka_in_black: no jeśli proponuje, to znaczy, że mogę wybrać inną metodę? czy inna jest zła?
[21:26] PTRqwerty: To ja mam pytanie zasadnicze. Co według księdza wolno w "tych" sprawach przed ślubem? No bo skoro ksiądz się tylko Ewangelią kieruje... To konkretnie: gdzie według księdza jest granica? :
[21:26] palyga007: dobre pytanie, PTR
[21:26] ks_Marek_Dziewiecki: Nie ma lepszych metod niż oparte na wiedzy i wolności... Para ludzka płodna jest najwyżej 4 dni w cyklu...
[21:26] Lars: PTR - pewnie tam, gdzie zaczyna się drugi człowiek
[21:27] Awa: polemizowałabym z tymi 4 dniami
[21:27] Awa: mam dowody
[21:27] Awa: żywe
[21:27] palyga007: ale myślą też można grzeszyć przecież

[21:27] PTRqwerty: Larsie - masturbacji też nie wolno ;)
[21:27] ks_Marek_Dziewiecki: Jezus mówi w wielu miejscach, że kto współżyje poza małżeństwem, popełnia cudzołóstwo...
[21:27] Owieczka_in_black: księże, przy obecnym trybie życia, to te 4 dni to rosyjska ruletka, a jeszcze jak ktoś musi brać leki
[21:27] palyga007: dobrze, ale co mi wolno z dziewczyną, a co nie??
[21:27] Lars: PTR, nie wolno - martwi Cię to?
[21:27] palyga007: zabawmy sie w wyliczanke:)
[21:28] PTRqwerty: Lars - nie, ale obaliłem Twój argument, że ogranicza drugi człowiek
[21:28] boondock_saints: palyga... rozmawiać, nic więcej:)
[21:28] ks_Marek_Dziewiecki: Prezerwatywa jest też ruletką... 15 dni można w cyklu współżyć bez żadnej ruletki...
[21:28] Lars: PTR - nie zupełnie, bo później ten drugi człowiek nie będzie miał z Ciebie pożytku :))
[21:28] PTRqwerty: Lars - to już Ty wiesz lepiej...
[21:28] palyga007: porozmawiać to ja mogę z panią w sklepie
[21:29] ks_Marek_Dziewiecki: Problemy z seksualnością zaczynają się wtedy, gdy ktoś pożąda zamiast kochać...
[21:29] Awa: przecież pożądanie to element miłości?
[21:29] PTRqwerty: A wracając do mojego pytania... Pewnie odpowiedzią jest moje własne sumienie, którym oczywiście nie mogę się kierować swobodnie, bo nade mną są decyuzje administracyjne wcześniej wspomniane.
[21:29] Owieczka_in_black: to jak mąż kocha żonę, to nie może jej pożądać?
[21:29] ks_Marek_Dziewiecki: Nie, elementem miłości jest czułość, tęsknota, a nie pożądanie.
[21:30] spamer: proszę o zdefiniowanie pożądania
[21:30] donia: ks, ale to jest uogólnienie; żeby tak było, należy spełnić wszelkie warunki i rygorystycznie przestrzegać pomiarów sprawdzonej metody
[21:30] ks_Marek_Dziewiecki: Mąż kocha, a nie pożąda... Pożądać można czegoś w sklepie za odpowiednią zapłatą...
[21:30] Awa: czyli seks jako przyjemność nie? tylko prokreacja?
[21:30] Awa: a ja się upieram, że jak kocha, to i pożąda
[21:30] boondock_saints: awa... broń Boże, żeby seks był przyjemnością
[21:31] ks_Marek_Dziewiecki: Pożądanie jest wtedy, gdy zamiast radości z kontaktu z osobą, skupiam się na moim popędzie i przyjemności...
[21:31] Owieczka_in_black: a nie jest, boon?
[21:31] Awa: boond:)
[21:31] boondock_saints: tylko w celu spłodzenia potomka... i przy zgaszonych światłach
[21:31] palyga007: Awa, jestem za
[21:31] spamer: a brak pożądania to brak zainteresowania??
[21:31] gosiek: jak walczyć z popędem?