Jeszcze o rozumie i wierze, bo to wciąż aktualne.

[21:17] ksiadz_na_czacie2: Bo popatrz, Ewangelia Jana. Co zrozumiesz z mów Jezusa, nie znając Starego Testamentu
[21:17] mm_mm_: ale od czego, ks2?
[21:17] ksiadz_na_czacie2: chyba akurat tu trzeba zacząć od elementarnej znajomości
[21:18] wladek: ks. ja myślę, że rozum i wiedza to nie to samo
[21:18] ksiadz_na_czacie2: Czy przypadkiem z poznawaniem Boga nie jest jak z uczeniem się matematyki. Zaczynać od spraw najprostszych, wiarowej tabliczki mnożenia, wiarowego elementarza??
[21:19] elka_m: przecież wiara nie może być ślepa - nie może istnieć bez rozumu
[21:19] Awa: to co tym elementarzem jest?
[21:19] spamer: z tym że to nieścisła wiedza
[21:19] Awa: przykazania?
[21:19] mm_mm_: czyli od czego konkretnie?? od "Ojcze nasz"??
[21:19] Awa: Pismo Św.
[21:19] spamer: oparta na wierze
[21:19] ksiadz_na_czacie2: ale matematyki nie zaczynasz od rachunku prawdopodobieństwa, więc pytanie Awy jest uzasadnione
[21:19] Awa: to ostatnie też każdy interpretuje jak mu wygodnie
[21:19] ksiadz_na_czacie2: Nieeeeee
[21:20] manh: ks. - a mnie się wydaje, ze główne przesłanie każdej mowy Jezusa może zrozumieć nawet ten, który bierze pierwszy raz Biblie do reki. Głębsza znajomość tematu jest konieczna do pełnego zrozumienia slow Jezusa, nie zaś do zrozumienia głównego przesłania...
[21:20] ksiadz_na_czacie2: Bez przesady. Komuś, kto nie ma zielonego pojęcia nie powiem, by zaczynał od Rahnera, choć go cenię
[21:20] ksiadz_na_czacie2: manh, pod warunkiem, że bierze ją do ręki
[21:20] mm_mm_: no to co jest tą religijną tabliczką mnożenia?
[21:21] muniu: Tak sobie myślę że Abraham nic nie wiedział o Bogu(zresztą modlił się do wielu)ale poszedł tylko za tym jednym, którego usłyszał
[21:21] spamer: no właśnie 10 przykazań??
[21:21] ksiadz_na_czacie2: A jak zrozumie Jezusa, mówiącego o wywyższeniu na podobieństwo węża na pustyni, skoro nie ma pojęcia, co było na pustyni
[21:21] ksiadz_na_czacie2: a przesłanie jest proste
[21:22] ksiadz_na_czacie2: mm, no właśnie, co nią jest??
[21:22] spamer: to jednak trochę inny rodzaj wiedzy nie wiem czy poznaje się ją zawsze od podstaw
[21:22] mm_mm_: przykazanie miłości? poczucie, że On nas kocha? nie wiem... coś w tym obszarze chyba
[21:23] manh: Dla mnie główne przesłanie Jezusa zrozumie KAZDY, nawet buddysta. Byleby wiedział, ze Jezus jest Bogiem, który jest Miłością. Bóg= Miłość, to wystarcza, cały klucz
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Przypomniało mi się coś ze szkoły rabinackiej
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Wiecie, jak wprowadzano np. w lekturę księgi Pieśni nad Pieśniami??
[21:23] mm_mm_: jak?
[21:23] spamer: i niestety całe życie zajmuje zweryfikowanie czy miał racje
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Najpierw było 7 wielkich pieśni ST.
[21:23] manh: Bóg nas kocha i wszystko jasne, bez wdawania się w szczegóły wiedzy teologicznej czy bron Panie Boże zasad legalizmu religijnego...
[21:23] ksiadz_na_czacie2: potem 14 Psalmów stopni (które to?)
[21:24] ksiadz_na_czacie2: i dopiero wprowadzano do pałacu Króla, czyli lektura PnP
[21:24] ksiadz_na_czacie2: manh, więc które to są - bez legalizmu - Psalmy stopni??
[21:24] mm_mm_: od 120 d0 134
[21:24] ksiadz_na_czacie2: i jakich postaw względem Króla uczą?
[21:25] ksiadz_na_czacie2: mm_mm brawo
[21:25] spamer: to trudne
[21:25] ksiadz_na_czacie2: Spamer, a bez tego będziemy mieli wiarę w Boga Abrahama, Izaaka i Jakuba??
[21:25] spamer: wymaga biblijnego oczytania
[21:25] manh: ks. - pojęcia zielonego nie mam, nie znam wszystkich psalmów, ani całej Księgi PnP i jak sadze, nie przeszkadza mnie to w rozumieniu przesłania slow Jezusa
[21:25] ksiadz_na_czacie2: przeszkadza!!!!!!!!!!!!!!
[21:26] ksiadz_na_czacie2: Bo to język Jezusa
[21:26] ksiadz_na_czacie2: i Jego duch
[21:26] ksiadz_na_czacie2: Kultura religijna, która go ukształtowała
[21:26] elka_m: ale są ludzie, którzy to wszystko znają a nie wierzą
[21:26] ksiadz_na_czacie2: To tak, jakbyś powiedział, że bez Arystotelesa zrozumiesz matematykę i bez Pitagorasa
[21:26] Awa: to ,co im więcej wiem to bardziej duchowy jestem? i chyba nie
[21:27] Awa: a czy musze zrozumieć?
[21:27] muniu: Moja mama niewiele wie o Bogu, a na pewno nie zna ST ,a chciałbym mieć taka wiarę jak ona
[21:27] Awa: nie wystarczy stosować
[21:27] Awa: te twierdzenia w praktyce
[21:27] ksiadz_na_czacie2: Niekoniecznie, ale masz podstawy, by stać się człowiekiem duchowym
[21:27] Awa: umieć zastosować wzór
[21:27] manh: ks. - najprawdopodobniej chodzi Księdzu o to, ze nie rozumiem całej treści przekazu Jezusa. Chciałbym, ale nie jest to konieczne. Gdyby było, skrzywionych byłoby - jak sadze – większość katolików
[21:27] muniu: bo wiara to zawierzenie
[21:27] ksiadz_na_czacie2: Ba, to już zakrawa na kpinę. Bóg dał człowiekowi rozum, żeby go skrzywić :D
[21:28] muniu: szatan tez wierzy w Boga ,dlatego tak walczy
[21:28] ksiadz_na_czacie2: zawierzenie, tylko komu???
[21:28] spamer: no można i znać Biblie a poglądy mieć obrócone niemal o 180 stopni
[21:28] elka_m: ja niewiele wiem o Arystotelesie i pitagorasie a matematykę rozumiem całkiem nieźle
[21:28] spamer: błędne wnioski z niej wyciągać
[21:28] ksiadz_na_czacie2: chyba jednak rozumiesz ją kiepsko i prostego zadania z trygonimetrii nie rozwiążesz, alko
[21:28] spamer: pod dyktando
[21:28] mm_mm_: co znaczy zawierzenie, ks2
[21:29] manh: nie, Ksiądz mnie chyba nie rozumie :) ale ok. mniejsza z tym
[21:29] muniu: zaufanie do końca mmm
[21:29] elka_m: może mnie ksiądz nie obrażać
[21:29] ksiadz_na_czacie2: no właśnie, czym jest zawierzenie w Biblii, skoro wiara ma opierać się na zawierzeniu??
[21:29] spamer: no tak ale tu rozwiązanie okaże się po śmierci więc równanie jest ciągle otwarte