Jeszcze o rozumie i wierze, bo to wciąż aktualne.

[21:44] ksiadz_na_czacie2: elko, tu się zgadzam
[21:45] ksiadz_na_czacie2: Ostatnia Adhortacja nawet pośrednio wskazuje, jaki zawiódł
[21:45] spamer: tak o ile to nie teoria a przykład rodzinny
[21:45] ksiadz_na_czacie2: Chociaż moim zdaniem zawiodły dwa czynniki
[21:45] ksiadz_na_czacie2: W Kościele brak katechezy mistagogicznej, o czym pisze papież
[21:46] ksiadz_na_czacie2: w rodzinie zwalanie wszystkiego na katechetę w szkole
[21:46] elka_m: nie wiem co to jest adhortacja?
[21:46] Trinity: jest założenie ze wszyscy wszystko wiedzą ?
[21:46] ksiadz_na_czacie2: Ostatni dokument Benedykta XVI
[21:46] Awa: Try raczej ,że nie zrozumieją
[21:46] Awa: tej wiedzy ,,tajemnej"
[21:46] ksiadz_na_czacie2: www.liturgia.wiara.pl/elementy/sacramentum_caritatis.pdf
[21:46] spamer: eee takie założenie to z góry iluzja
[21:47] elka_m: teraz wszystko się zwala na szkołę więc czemu się ksiądz dziwi
[21:47] Awa: ten ,,program religii jest dziwny
[21:47] ksiadz_na_czacie2: znaczy o jakim założeniu piszesz?
[21:47] spamer: że wszyscy wiedzą nawet większość
[21:48] topola: wg mnie najwięcej wynosi się z domu
[21:48] spamer: nie mówiąc o wszystkiemu co podaje Kościół
[21:48] ksiadz_na_czacie2: spamer, jeśli chodzi o to ostatnie to znów trzeba chyba odróżniać pewne rzeczy
[21:48] spamer: no rozumiem chodzi o totalne podstawy
[21:49] elka_m: ale to że rodzice zwalają wychowanie religijne swoich dzieci
[21:49] ksiadz_na_czacie2: słyszałem jak ksiądz mówił do dzieci na kazaniu, że spowiedź jest sakramentem wtajemniczenia. Pytanie, czy to jest nauka księdza, czy Kościoła ;)
[21:49] ksiadz_na_czacie2: Awa, coś jak ten ojciec, który pytał syna, co będzie miał z chodzenia na roraty i do spowiedzi co miesiąc
[21:50] Awa: ?
[21:50] Trinity: a może to ze sami z domu nie wynieśli ?
[21:50] Trinity: wiec ich dzieci przegrane są
[21:50] ksiadz_na_czacie2: Więc nie zawsze nauczanie jakiegoś księdza "X" jest nauczaniem Kościoła. No i tu trudno winić wiernego
[21:50] Awa: nie Try
[21:50] topola: przykład rodziców , chyba to ma największe znaczenie
[21:51] elka_m: ale dlaczego rodzice uważają że to nie jest ważne?
[21:51] Awa: tylko kiedyś w domu nie było TVP i komputera
[21:51] Awa: dziś każdy domownik ma swoja ,,ewangelie"
[21:51] ksiadz_na_czacie2: elka, cytowany przeze mnie ojciec tłumaczył synowi, że z tego nie będzie miał pieniędzy
[21:51] ksiadz_na_czacie2: a z dodatkowego angielskiego będzie miał
[21:51] Awa: trzy cztery?:)
[21:52] alba: bo to był ojciec realista
[21:52] ksiadz_na_czacie2: Na pewno?
[21:52] spamer: wiele razy na tym czacie przysłuchiwałem się pewnym wywodom prowadzących które nie były bez wyjaśnień zgodne z wiarą KK jednak bywało że wyjaśnienia co ktoś miał na myśli wiele zmieniały więc...
[21:52] Awa: w ,,rodzinie zastępczej" dzieci zarzucają rodzicom ,że nauczyli ich ,,nieżyciowych wartości"
[21:53] Trinity: co to ta "rodzina zastępcza" ?
[21:53] Awa: dzieci są świetnymi obserwatorami
[21:53] ksiadz_na_czacie2: spamer, miałem raczej na myśli kwiatki podobne do tych z cytowanego kazania
[21:53] elka_m: a nie sądzi ksiądz że ktoś kiedyś popełnił błąd pokazując temu ojcu taki obraz Boga
[21:53] spamer: ksiądz ma prawo do jakiejś nieścisłej formy przekazywania tego co ma do powiedzenia
[21:53] ksiadz_na_czacie2: zwłaszcza na czacie
[21:53] ksiadz_na_czacie2: który operuje skrótem
[21:54] spamer: które jednak później okazują się trafne tylko źle zrozumiane
[21:54] ksiadz_na_czacie2: ale z przykładzie to już nie była nieścisłość
[21:54] spamer: tak przy pierwszym słyszeniu
[21:54] ksiadz_na_czacie2: bo dzieci dostały ochrzan
[21:54] Awa: bo się nie wtajemniczyły?
[21:55] spamer: no zgoda dzieciom trzeba raczej precyzyjnie i dosłownie
[21:55] ksiadz_na_czacie2: precyzyjnie
[21:55] ksiadz_na_czacie2: bo sakramenty wtajemniczenia to chrzest, bierzmowanie i eucharystia. W każdym razie na pewno nie pokuta :D
[21:55] elka_m: przez lata pokazywano Boga jako Ojca tyrana, który wprowadza różne nakazy i zakazy
[21:55] ksiadz_na_czacie2: Więc nie dość że błędnie, to jeszcze niesłusznie ochrzan dostały
[21:55] alba: czy o Bogu można dosłownie?
[21:56] Awa: ks. chyba nie chodziło o jakie wolnomularskie stopnie wtajemniczenia?:)
[21:56] ksiadz_na_czacie2: elka, zależy komu, mnie nie
[21:56] spamer: miałem okazje widzieć doświadczenie jak ludzie interpretują prosty tekst i gdybym nie widział nie uwierzył bym że tak można
[21:56] ksiadz_na_czacie2: mnie mama ani katecheci Bogiem nie straszyli, więc nie uogólniaj
[21:56] Awa: a mnie tak!
[21:56] elka_m: to ja nie wiem gdzie ksiądz się wychowywał
[21:57] ksiadz_na_czacie2: w Polsce, na Kujawach, tych ze Stachury :)
[21:57] ksiadz_na_czacie2: Niedaleko Potęgowej ;)
[21:57] muniu: a dokładnie ks.;)
[21:58] ksiadz_na_czacie2: dokładnie: "gdzie ziemia licha, piachy niebywałe"
[21:58] ksiadz_na_czacie2: (Ballada o Potęgowej)
[21:58] ksiadz_na_czacie2: Nic, wracamy z piachów do rozumu
[21:58] elka_m: to była tylko przenośnia-myślę że ksiądz zdaje sobie sprawę że jeszcze do dzisiaj pokazywany jest obraz Boga tyrana
[21:58] ksiadz_na_czacie2: jeśli jest pokazywany
[21:59] spamer: bardzo często można spotkać cos takiego
[21:59] topola: o co tu chodzi Bóg-tyran?
[21:59] elka_m: niech mnie ksiądz nie łapie za słówka
[21:59] Trinity: ja jakoś nie zauważam, raczej wręcz przeciwnie
[21:59] ksiadz_na_czacie2: A tak przy okazji to jest to jedno z zadań rozumu: jakiego Boga pokazuję dzieciom :)
[21:59] spamer: wiele ludzi pyta :"dlaczego Bóg pozwalał na Oświęcim i od razu pada takie oskarżenie: TO TYRAN
[21:59] ksiadz_na_czacie2: elka, ale to moje skrzywienie zawodowe na czacie. Inaczej nie ma dyskusji ;)
[22:00] Awa: takiego co ,,,Bozia ci zdrówko da?;)
[22:00] ksiadz_na_czacie2: Awa, właśnie, rodzic każe dziecku modlić się o zdrówko. A czy mówi, żeby pomodlił się o umiejętność kochania Go całym sercem??
[22:01] topola: spamer to nie Bóg pozwala , to ludzie , którzy mają wolną wolę
[22:01] elka_m: ale rodzice pokazują dzieciom taki obraz Boga jaki sami znają
[22:01] spamer: topola ale czemu na to pozwalał skoro jest miłością??
[22:01] muniu: sami rodzice są obrazem Boga
[22:02] ksiadz_na_czacie2: 1. Tabliczka mnożenia wiary i alfabet wiary
[22:02] spamer: to typowy tok rozumowania na czacie
[22:02] ksiadz_na_czacie2: 2. Podążam za mitem, czy za Bogiem, który objawił się w Jezusie Chrystusie
[22:02] muniu: wiara jest łaska dana od Boga
[22:03] ksiadz_na_czacie2: chyba dwa najważniejsze zadania rozumu, idącego za Jezusowym: "Aby znali Ciebie, jedynego i prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś"
[22:03] ksiadz_na_czacie2: muniu, ale jak miska dziurawa, to łaska wycieknie :D
[22:03] ksiadz_na_czacie2: a miski bez rozumu nie skleisz
[22:03] spamer: topola że celem życia człowieka nie jest samo życie
[22:04] ksiadz_na_czacie2: a Pan Bóg nie jest ślusarzem ;)
[22:04] muniu: dlatego otrzymujemy j ą w glinianych naczyniach(krucha)
[22:04] opik16: Bóg zapłać ks2 :)
[22:04] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże wszystkim
[22:04] spamer: dziękuje ks.