Jeszcze o rozumie i wierze, bo to wciąż aktualne.

[21:01] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich
[21:01] Flaubert: witaj x.
[21:01] ksiadz_na_czacie2: Temat na pasku dla potrafiących czytać :)
[21:02] ksiadz_na_czacie2: A sprowokował mnie artykuł, którego jeszcze nie ma, a który będzie w poniedziałek u konkurencji, czyli w News Week'u
[21:02] elka_m: a czego dotyczy ten artykuł
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Artykuł, z omówieniem Szymona Hołowni, będzie prezentował badania nad religijnością Polaków
[21:03] spamer: na podstawie jakich przesłanek?
[21:03] spamer: ilości wiernych w kościołach?
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Jeden cytat: 405 uważających się za głęboko wierzących nie zna Dziesięciu Przykazań
[21:03] Awa: skoro z tą religijnością tak źle to czemu Hołownia otwiera program? dla intelektualistów?
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Jednym słowem tworzy się w polskim katolicyzmie dziura intelektualna
[21:03] topola: wydaje mi się ,że polska religijność jest powierzchowna
[21:03] Awa: i on te dziurę napełni
[21:04] ksiadz_na_czacie2: 40% miało być :)
[21:04] Awa: a papież niedawno powiedział że nie ma katolicyzmu dla intelektualistów(czy jakoś tak)
[21:04] ksiadz_na_czacie2: No i postawiłem sobie pytanie: Po co wierze potrzebny jest rozum??????
[21:04] spamer: a w jakim brzmieniu znali za poprawne??
[21:04] spamer: tego z KKK czy z Biblii??
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Tylko nie cytujcie mi Fides et ratio, bo to nic nie załatwia
[21:05] ksiadz_na_czacie2: spamer, w żadnym nie znali
[21:05] Flaubert: hmm do interpretacji Objawienia
[21:05] Flaubert: teologia to wiara szukająca zrozumienia;)wiec rozum się przydaje
[21:05] ksiadz_na_czacie2: Hołownia pociesza się, że to jeszcze nie to samo, co w Ameryce, że uważali Sodomę i Gomorę za małżeństwo :D
[21:05] Awa: rozum to czasem na manowce prowadzi(viede eksy)
[21:05] topola: dzięki rozumowi człowiek może umocnić się w wierze
[21:06] Flaubert: wiedza tylko o sodomitach:)
[21:06] ksiadz_na_czacie2: topola, umacniać można coś, co jest
[21:06] ksiadz_na_czacie2: a jeśli to, co jest to tylko mgławica??
[21:06] topola: trzeba szukać
[21:07] ksiadz_na_czacie2: Dobrze, ale jak sprowokować do szukania kogoś, kto nie szuka
[21:07] spamer: dobra rozumiem że próba do badania była losowa i wśród osób pełnoletnich...
[21:07] ksiadz_na_czacie2: Hołownia dawał jeszcze jeden przykład. Idzie ze znajomym do kościoła. Syn znajomego pyta: A ten gościu na krzyży to kto?
[21:07] Flaubert: postawić go w sytuacji granicznej:)
[21:07] topola: jeżeli człowiekowi czegoś brak , coś mu doskwiera , to szuka
[21:08] Vampire_Marius: ciekawi mnie skąd takie przykłady?
[21:08] ksiadz_na_czacie2: Więc to już nie braki wiary, ale i braki kulturowe, bo przed 10 laty nawet ateista nie pytałby, kto zaś jest ten facet na krzyżu
[21:09] spamer: 26% chodzących do kościoła przyjmuje Eucharystie o czym TO świadczy??
[21:09] Flaubert: właściwie żeby być ateista trzeba mieć te wiedze
[21:09] elka_m: ja myślę że sporo jest w tym winy księży
[21:09] grosz: w czym winy ?
[21:09] grosz: ze gościu nie wiedział kto to jest na krzyżu ?
[21:10] spamer: chyba że religijni są tylko w kościele a poza nim to już ......
[21:10] tarantula: elka może i jest ale na pewno jeszcze więcej winy jest w nas
[21:10] ksiadz_na_czacie2: elka, tylko my nie rozmawiamy, bo kogoś oskarżyć, ale pytamy, by zastanowić się, po co rozum
[21:10] elka_m: nie chcę nikogo oskarżać
[21:10] Flaubert: rozumiem
[21:10] Vampire_Marius: rozum jest po to by go używać
[21:10] wladek: po co wierze potrzebny jest rozum? A jak bez rozumu możemy mówić o wolnej woli?
[21:11] elka_m: po prostu myślę że w kościele za mało się mówi o miłości Boga do nas
[21:11] grosz: rozum tu jest kluczowy !
[21:11] grosz: moim skromnym zdaniem
[21:11] spamer: dobra inaczej zapytam jaka część ludzkości pragnie pogłębiać wiedze o czymś co kocha??
[21:11] spamer: na jakim etapie się zniechęca?
[21:11] wladek: dzięki rozumowi możemy dokonywać wyborów
[21:11] Flaubert: to nie do zweryfikowania:)
[21:12] Flaubert: sondaże mylą się podejmując takie kwestie
[21:12] spamer: albo uznaje ze to zna już dobrze
[21:12] ksiadz_na_czacie2: spamer, zauważ, nawet na czacie często można przeczytać: po co rozum. Wystarczy kochać. Po co znać, wystarczy kochać....
[21:12] Flaubert: można je jedynie zweryfikować zadając pytania sprawdzające te wiedze
[21:12] ksiadz_na_czacie2: Flauber, obawiam się, że nawet o weryfikację, ale nie o wladkową wolną wolę tu nie chodzi
[21:14] ksiadz_na_czacie2: Wiecie, czasem jak rozmawiam (nawet na czacie), to mam wrażenie, że niby w gronie chrześcijan, ale wierzymy w zupełnie różnych "bogów"
[21:14] mm_mm_: no ale rozróżniajmy za-kochać od kochać
[21:14] ksiadz_na_czacie2: W dodatku stworzonych na nasz obraz i podobieństwo
[21:14] mm_mm_: a jacy są ci bogowie, ks. i jaki jest ten Jeden?
[21:14] elka_m: każdy ma inny obraz Boga
[21:14] Awa: może nie na nasz obraz ale według naszych wyobrażeń
[21:15] ksiadz_na_czacie2: A Jesus mówi: "Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba
[21:15] wladek: no ksiądz to już Feuerbach
[21:15] Awa: tak jak człowiek wyobraża sobie ideał przyszłego małżonka
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Tylko kim są ci Abraham, Izaak i Jakub.....
[21:15] Awa: tak ma jakie stan wyobrażenie Boga
[21:15] Awa: sęk w tym że trzeba je weryfikować
[21:15] Awa: tylko jak?
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Awa i to jest pytanie do nas
[21:16] ksiadz_na_czacie2: nie do ojca, którego syn nie wie, kim jest facet na krzyżu
[21:16] spamer: ja raczej skupiam się na przymiotach jak: miłość (to już różnie rozumiane) a także ponadczasowość czy wszechwiedza
[21:16] Adrianho: kocha się wbrew rozumowi, ale rozum jest potrzebny, aby wiedzieć co jest konieczne do rozwijania tej Miłości
[21:17] ksiadz_na_czacie2: spamer, zastanawiam się, czy akurat od przymiotów trzeba zaczynać