Jeszcze o rozumie i wierze, bo to wciąż aktualne.

[21:29] ksiadz_na_czacie2: zawierzenie= zaufanie. Czyli masło maślane
[21:29] Awa: ufność wbrew logice
[21:29] elka_m: chodzi mi o to że mało wiem o tych ludziach nie znam ich poglądów na świat
[21:29] spamer: na ile je poznamy to już nasze zaangażowanie
[21:30] spamer: widać
[21:30] manh: no właśnie, masło maślane. Zawierzenie w linii prostej pochodzi od wyrazu "wiara", wiec o czym mówimy...
[21:30] muniu: Abraham tez zaufał mimo że to wbrew logice
[21:30] spamer: chęć do poznania
[21:30] Awa: muniu więc tym jest dla mnie zawierzenie
[21:30] Awa: zaufać mimo ,,ale"
[21:30] spamer: to z masłem maślanym to syndrom naszych czasów tak samo rozumiemy miłość
[21:31] manh: dopisujecie jeszcze o jakiej logice mówicie - księża co kazanie wspominają o logice Boga, także zapewne różni się ona od naszej
[21:31] mm_mm_: no jak można zaufać Bogu, Biblii... nie rozumiem jak to ma się konkretnie przejawiać
[21:31] ksiadz_na_czacie2: Więc dla mnie, po wielu latach doświadczeń, zawsze ważnym jest pytanie: zaufał swojej nie zawsze dobrej intuicji, czy zaufał Bogu, który mu się objawia.....
[21:32] ksiadz_na_czacie2: A skoro się objawia, to jak - ma specjalne prywatne objawienia, czy zaufał objawieniu, które jest nam dane.....
[21:32] spamer: to na podstawie tego co dane mu było przeżyć wyczytać usłyszeć??
[21:33] ksiadz_na_czacie2: W Kazimierzu były prywatne objawienia. No i co??
[21:33] grosz: nie musimy w nie wierzyć
[21:33] ksiadz_na_czacie2: grosz, wiem
[21:33] ksiadz_na_czacie2: daję przykład
[21:33] grosz: skoro prywatne
[21:33] grosz: to prywatna sprawa
[21:34] manh: zapewne jakimś objawieniem jest to, ze teraz siedzę akurat na czacie wiara.pl i objawieniem są wasze słowa, ale wybaczy Ksiądz - jestem zbyt tępy, żeby zrozumieć o co w nich biega konkretnie dla mnie
[21:34] ksiadz_na_czacie2: Więc skoro Bogu objawiającemu się mamy okazać - jak Abraham - posłuszeństwo wiary
[21:34] spamer: a co z zdaniem z Biblii że" uwielbiam Cię Ojcze że... rzeczy te ukryłeś dla mądrych a objawiłeś prostaczkom"??
[21:34] ksiadz_na_czacie2: to pytanie Awy i spamera - jak się objawia
[21:34] spamer: gdzie ich wiedza??
[21:35] ksiadz_na_czacie2: Kim jest w Biblii prostaczek?
[21:35] baranek: ubogi w duchu ?
[21:35] ksiadz_na_czacie2: Czy aby na pewno jest to ktoś, kto nie ma wykształcenia??
[21:35] muniu: Mądrzy byli tez i Izraelczycy (faryzeusze, uczeni w piśmie)a jednak odrzucili Chrystusa
[21:35] spamer: no ale i nieuczony
[21:35] grosz: w sumie .. nie bardzo rozumiem co to jest .. ubogi w duchu
[21:35] manh: Ks. - Bóg do Abrahama mówił przynajmniej tak wprost, jak Ksiądz teraz do mnie. Dziś nie rozmawiamy z Bogiem tak wprost...
[21:35] spamer: w piśmie
[21:35] ksiadz_na_czacie2: skoro każde dziecko żydowskie uczęszczało do szkoły biblijnej
[21:36] grosz: manh, czat to nie jest mówienie wprost
[21:36] spamer: chce ksiądz powiedzieć że współczesny teolog??
[21:36] Awa: ks. zmierza do tego ,żeby nie ufać sobie tylko zaufać kościołowi?
[21:36] ksiadz_na_czacie2: spamer, toć nie rozmawiamy - jak uczeni - o gramatyce hebrajskiej i jej niuansach ;)
[21:36] Awa: nie swoim wyobrażeniom nie swemu czuciu tylko nauce kościoła?
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Apostoł Paweł: "Nie podążyliśmy za wymyślonymi mitami"
[21:37] manh: grosz - zauważ słowo "przynajmniej". Nie obraziłbym się gdyby Bóg napisał mi maila jak mam żyć :)
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Więc może rozum potrzeby jest, by zapytać: idę za mitem, czy za Bogiem, który objawił się w Jezusie??
[21:37] spamer: a co pisze o tradycji
[21:38] spamer: a nią podążamy jednak
[21:38] spamer: także bynajmniej
[21:38] ksiadz_na_czacie2: No i rozum pyta: dlaczego również za tradycją i jaka to tradycja.....
[21:38] grosz: manh, przecież Ci pisze te maile w Ewangelii
[21:38] spamer: więc jaka
[21:39] manh: grosz - ale nie wprost i nie tylko do mnie
[21:39] ksiadz_na_czacie2: kerygmat, który był przed słowem spisanym
[21:39] ksiadz_na_czacie2: tradycja zawarta w modlitwie Kościoła
[21:39] grosz: manh, tak wprost .. ze aż nam się wydaje ze nie wprost
[21:39] ksiadz_na_czacie2: lex orandi lex credendi
[21:39] spamer: i wierze przekazywanej z pokolenia na pokolenie
[21:39] ksiadz_na_czacie2: czyli prawo modlitwy prawem wiary
[21:40] muniu: Tak na podsumowanie, Jeśli naprawdę uwierzysz ze w kawałku chleba i kropli wina jest PRAWDZIWY CHRYSTUS, to właściwie nic tobie nie potrzeba, bo będziesz miał wszystko
[21:40] spamer: spoko gdzie tam podsumowanie
[ [21:40] ksiadz_na_czacie2: muniu, pod warunkiem, że dziecko nie pyta ojca, co ten facet przed nami ma w ręku :D
[21:41] elka_m: a dlaczego ma nie pytać?
[21:41] Adrianho: jeśli taki jest warunek to starczą podstawy
[21:41] ksiadz_na_czacie2: czyli wracamy do rozumu wyedukowanego przynajmniej na poziomie podstaw
[21:42] ksiadz_na_czacie2: elka, to było dopowiedzenie to tego, co napisał muniu. Czytaj jako dalszy ciąg
[21:42] spamer: zastanawiam się jak wiele by odpowiedzi padło żeby zapytano dlaczego i po co jestem w kościele
[21:42] elka_m: czytałam
[21:43] ksiadz_na_czacie2: spamer, czasem na pytanie, dlaczego chcecie ochrzcić dziecko, słyszę odpowiedź: żeby było zdrowe
[21:43] ksiadz_na_czacie2: jestem w Kościele, żeby nie mieć kłopotów ze zdrowiem ;)
[21:43] spamer: czyli forma okupu
[21:43] ksiadz_na_czacie2: yes
[21:44] spamer: darowizny dla Boga albo raczej swoistego targu
[21:44] Awa: a czemu chcą zawrzeć związek małżeński?
[21:44] elka_m: chodziło mi o to że ludzie pytają po to aby się czegoś dowiedzieć, a skoro tego nie wiedzą to znaczy że jakiś element kościoła zawiódł