Duch Święty w życiu chrześcijanina

[21:27] majim: bo cóż to za prawda skoro ograniczona??
[21:27] majim: mamy ograniczone życie...
[21:27] Lars: nauka zmienia niektóre "wierzenia" Kościoła - i jest mu potrzebna :)
[21:27] Tullius: po części potrafią dzięki prawu naturalnemu wszczepionemu w człowieka
[21:27] kivi: a choćby sposób stworzenia świata? albo ewolucja?
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Ines, to że ktokolwiek potrafi odróżnić dobro od zła, to wyłącznie zasługa Stwórcy, Który dał prawo naturalne
[21:27] alla86: kto ma ograniczone życie?
[21:27] majim: alla, do niczego nie dojdziesz sama...
[21:27] alla86: sama nie, ale z pomocą
[21:28] alla86: jednak to nie znaczy, że mam ograniczone życie
[21:28] majim: straszna jest świadomość, że jesteś po prostu pyłkiem na płaszczu Pana Boga...
[21:28] majim: nikim, niczym
[21:28] Tullius: to tylko pozór
[21:28] Tullius: że niczym, jest się stworzeniem Bożym
[21:28] Tullius: obdarzonym m.in. rozumem i wolną wolą
[21:28] Tullius: to już bardzo wiele ze strony Boga
[21:28] ksiadz_na_czacie11: KK nigdy nie zmieniał swego oficjalnego nauczania
[21:28] ksiadz_na_czacie11: i żadne Tam "wierzenia" czy wierzenia Kościoła się nie zmieniały
[21:28] Ines: i o tym właśnie mówię... stąd jako jedyne istoty na ziemi mamy rozum...
[21:28] majim: Tullius, a po cóż ci ta wolna wola... jak i tak do niczego sam nie dojdziesz?
[21:28] Tullius: jak to nie?
[21:29] Tullius: przecież mam poznanie naturalne, rozumowe
[21:29] Tullius: do wielu rzeczy można dojść tą drogą
[21:29] Tullius: np. w sferze nauk ścisłych czy humanistycznych
[21:29] Tullius: ale do poznania Boga samemu dojść nie można, do pełnego poznania
[21:29] Tullius: np. Arstoteles poznał Boga nie pełnie, jako Pierwszego Poruszyciela
[21:29] majim: Tullius, ksiądz napisał wyżej, poczytaj :P
[21:29] majim: Tullius, ale Duch Św. przecież daje nam możliwość uczenia się, zapamiętywania, pojmowania i rozumowania
[21:29] kivi: tzn. że Bóg stworzył świat w 7 dni i nie jest to żadną metaforą?
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Majim, czytasz, co chcesz czytać, a nie to, co piszę; uparłaś się jakobym twierdził, że człowiek sam nic nie może i w kółko to powtarzasz
[21:29] alla86: ale do tego masz Kościół, ktory pomaga ci dojść
[21:30] Tullius: radzę poczytać z Sumy Św. Tomasza
[21:30] Tullius: o sensie teologii jako nauki
[21:30] Tullius: jej relacji do poznania rozumowego człowieka
[21:30] Ines: a ja Fides et ratio do poczytania... gorąco polecam
[21:30] majim: ks11, i co z tego...?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Kivi, nigdy nauczanie Kościoła nie było takie
[21:30] zielona_mrowka: Tullius, gratuluję zdrowia, ja jak nie muszę Summy czytać, nie czytam, ona jest NIESTRAWNA :] mądrala, poczytaj sobie phi...
[21:31] Tullius: nie strawna?
[21:31] Tullius: a Leon XIII zalecił :)
[21:31] Tullius: suma jest świetna
[21:31] kivi: nie bardzo rozumiem?
[21:31] ksiadz_na_czacie11: Majim, a to z tego, że uparłaś się (zupełnie bezpodstawnie) i uważasz, że to takie straszliwie poniżające dla człowieka, że jest ograniczony w swych zdolnościach poznawczych
[21:32] Tullius: może ksiądz coś powie na ten temat? czy Suma jest niedobra?
[21:32] Tullius: albo jakaś niedostępna?
[21:32] majim: ks11, każdy ma prawo mieć swoje poglądy i się ich trzymać... to że ksiądz napisał, co napisał... a ja się tym podpieram to raczej "wina" księdza niedokładnej odpowiedzi na moje pytanie
[21:32] ksiadz_na_czacie11: no dobra, wracamy do tematu, zapodałem cytat ze św. Pawła i co?
[21:32] ksiadz_na_czacie11: to kolejny sposób Ducha Św. na pomaganie nam
[21:33] baniulla: jaki cytat??
[21:33] majim: nie widziałam cytatu
[21:33] Tullius: ja też nie widziałem
[21:33] Tullius: może ksiądz podać raz jeszcze?
[21:33] ksiadz_na_czacie11: "nikt nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Św. Panem jest Jezus"
[21:34] Tullius: właśnie tu widać, że samym rozumem i zmysłami nie da się poznać Jezusa
[21:34] Tullius: i istoty Boga Trójjedynego, można mieć tylko jakiś zamazany obraz
[21:34] Tullius: zbliżyć się tylko do prawdy
[21:34] megi: Duch Św. sprawia, że jesteśmy w stanie uwierzyć w zmartwychwstanie Jezusa i Jego naukę i totalnie zaufać Bogu we wszystkim - oddać Jemu swoje życie decyzją naszej woli - sami z siebie tego nie potrafimy uczynić, bo to wbrew ludzkiemu pojmowaniu sensu życia
[21:34] majim: Boga można jedynie poznać zgłębiając Jego naukę...
[21:34] Lars: Nic tak nie zaszkodziło teologii, jak powstanie i rozwój nauk, ale też nic jej tak nie pomogło :)
[21:35] ksiadz_na_czacie11: no dokładnie, zatem Duch Św., będąc Źródłem wiary naszej, pomaga nam w poznawaniu jej, czyli pomaga poznawać Pana Boga
[21:35] Ines: zgadzam się z megi w 100%
[21:35] Tullius: żeby zacząć tę naukę zgłębiać trzeba mieć wiarę
[21:35] baniulla: to że tylko z Duchem Świętym możemy żyć i Jezus jest dla nas Panem i Zbawicielem
[21:35] Lars: Tullius, masz rację :)
[21:35] kivi: więc to czy wierzymy nie zależy od nas?
[21:35] kivi: albo jest to nam dane albo nie?
[21:35] Ines: niekoniecznie, jedni odkrywają wiarę właśnie przez rozum :)
[21:35] majim: czyli Duch Św. zmienia nasze widzenie świata? na mniej ludzkie?
[21:36] Tullius: Duch święty widzenie świata i Boga uzupełnia
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Kivi, i tak, i tak, wiara, będąc łaską nie zniewala człowieka, jest albo przyjęta albo nie
[21:36] megi: tak, zmienia nasze pojmowanie życia na mniej ludzkie, a bardziej osobowe
[21:36] alla86: maijim, czemu na mniej ludzkie?
[21:36] Lars: DŚ ożywia :) Tullius
[21:36] Tullius: może na mniej zmysłowe
[21:37] Tullius: i mniej racjonalistyczne, uzupełnia racjonalizm (ograniczony co do możności poznawania)
[21:37] majim: alla, bo nie da się pojąć Boga, myśląc tak jak myśli człowiek... mając granice miejsc, czasu... przestrzeni
[21:37] alla86: da się pojąć Boga
[21:37] Tullius: a no nie da się pojąć Boga przez np. logikę