Duch Święty w życiu chrześcijanina

[21:01] ksiadz_na_czacie11: zaczynamy
[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam do rozważania o roli Ducha Świętego w naszym życiu :)
[21:02] ksiadz_na_czacie11: na początek chciałbym przytoczyć ciekawy tekst z zapowiedzi Jezusa: "...kiedy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie..."
[21:02] ksiadz_na_czacie11: jak to rozumiemy?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: jak Duch Św. przekonuje o grzechu?
[21:02] zielona_mrowka: że... jeszcze nie przyszedł? zaczynamy od kontrowersji
[21:03] ksiadz_na_czacie11: przyszedł, przyszedł :) przecież jesteśmy PO Zesłaniu Ducha
[21:03] Tullius: przekonuje poprzez uświadomienie sobie, co to jest grzech i jak się on ma do wiary w Boga
[21:03] Tullius: wskazuje też jak grzechu uniknąć i do tego dopomaga
[21:03] zielona_mrowka: no ale z tym przekonaniem do grzechu i sądu to chyba gorzej ;)
[21:04] Tullius: dlaczego gorzej? nie interpretujmy tych słów Chrystusa subiektywnie
[21:04] Tullius: czy nie miał On tu na myśli Kościoła?
[21:04] ksiadz_na_czacie11: a właśnie, jak przekonuje, jak wielu grzech lekceważy...?
[21:04] Tullius: lekceważą, gdyż nie mają należytego zrozumienia, czym jest grzech
[21:04] Tullius: zwykle sądzą, że jest to wymysł władzy kościelnej
[21:04] ksiadz_na_czacie11: Kościoła? nie sądzę, mówi Pan o tym, że świat przekona
[21:05] Tullius: przekona świat przez Kościół
[21:05] Tullius: przez Apostołów, ich następców itd.
[21:05] ksiadz_na_czacie11: no to jak? przekonuje czy coś Mu się nie bardzo udaje?
[21:05] Tullius: jakże nie przekonuje? przecież to widać przez te 2000 lat istnienia Kościoła
[21:05] ksiadz_na_czacie11: (zamieniam się w advocatus diaboli ;) )
[21:05] Tullius: (domyślam się) :)
[21:05] wladek: tu chyba chodzi o odpowiednio kształtowane sumienie?
[21:05] zielona_mrowka: no... kiepsko mu wychodzi
[21:06] zielona_mrowka: a może On tak nie do końca przyszedł jeszcze? tak po części?
[21:06] vim: przekonuje, ale trzeba słuchać...
[21:06] Tullius: nie zapominajmy o wolnej woli
[21:06] Tullius: ludzkiej, Bóg ją szanuje
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Tulius, ale ludzie wciąż lekceważą grzech, popatrzeć na sondaże zwolenników aborcji, eutanazji, czy akceptacji zboczeń w życiu społecznym...
[21:06] majim: ludzie są zaślepieni Internetem i nie widzą Pana Boga ;)
[21:07] Tullius: lekceważą bądź przez ignorancję zawinioną, bądź niezawinioną
[21:07] Tullius: a nie przez jakieś ułomności w działaniu S. Sancti
[21:07] Tullius: czy jakieś niedostatki Jego działania w Kościele
[21:07] vim: sondaże podlegają manipulacji
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Vim, ale w tych przypadkach są prawdziwe, bardzo wielu obstaje przy prawie do zabijania np.
[21:07] Tullius: to się bierze z braku właściwej formacji
[21:08] Tullius: z braku świadomości o czym jest mowa np. co od aborcji
[21:08] vim: to też sprawa odpowiedniego sformułowania pytań
[21:08] vim: lub raczej nieodpowiedniego
[21:08] vim: no ale mniejsza o sondaże
[21:08] ksiadz_na_czacie11: czy dziś ktoś w ogóle może się tłumaczyć nieświadomością? przy takim dostępie do informacji [mina]
[21:09] majim: ks11, ludzie nie chcą zabijać... po prostu są często zbyt zrozpaczeni lub zbyt głupi, żeby zauważyć inne wyjścia
[21:09] vim: informacji jest coraz więcej, i rośnie wtórny analfabetyzm :-) bo nie wiadomo, co wybrać, a wszystkich przetworzyć się nie da
[21:09] ksiadz_na_czacie11: nie skupiajmy się na jednej sprawie, to tylko podałem jako przykład
[21:09] vim: no ok
[21:10] ksiadz_na_czacie11: Vim, ale masz rację, dziś chyba częściej uciekamy od informacji (rzetelnej), wolimy jakieś namiastki
[21:10] vim: przyjęcie rzetelnej informacji wymaga często wysiłku intelektualnego?
[21:11] ksiadz_na_czacie11: ale chciałbym zwrócić uwagę na to, co padło wcześniej, mianowicie formację sumienia i wolność wyboru człowieka
[21:11] ksiadz_na_czacie11: prawda, Vim
[21:11] ksiadz_na_czacie11: a w jaki sposób Duch Św. pomaga nam formować sumienie?
[21:11] majim: ks11, ale po co człowiek ma się zastanawiać nad swoim sumieniem, skoro woli zrobić tak, żeby mu było lepiej... mało kto myśli jak Pan Bóg by chciał...
[21:12] ksiadz_na_czacie11: pytanie padło i czekamy...
[21:13] majim: sami je sobie formujemy
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Majim, a Duch Święty?
[21:13] Ines: uwrażliwia nas na zło
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Ines, a jak?
[21:13] majim: ks11, może czasem stawia nam na drodze jakiś ludzi... albo sytuacje, z którymi musimy się uporać
[21:14] megi: Duch św. daje natchnienia (pomaga wybrać)
[21:14] ksiadz_na_czacie11: no to też, ale tak konkretnie, to jak On nam pomaga w rozeznawaniu tego, co dobre-złe?
[21:14] Ines: dając nam natchnienia i mądrość (tę prawdziwą) do rozróżnia dobra od zła
[21:14] majim: hmm... pewnie jak się do Niego modlimy?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: :) a co Pan Jezus mówił o roli Ducha Św.? co On będzie czynił według zapowiedzi?
[21:15] vim: Duch Święty, działając w Kościele, daje nam też wskazówki przez nauczanie Kościoła
[21:15] Tullius: może wspomnijmy coś o łasce uczynkowej?
[21:15] Tullius: i darach Ducha św.
[21:15] majim: ks11, a dlaczego to nie my rozpoznajemy to, co dobre? może jednak jest w nas coś takiego, że sami potrafimy? niekoniecznie z pomocą Ducha Św.?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: powoli, Tulius
[21:15] vim: według zapowiedzi - przypomni wszystko...
[21:15] Tullius: poznanie ludzkie jest ograniczone
[21:16] Tullius: np. poznanie Boga w pełni musi się dokonać przez Objawienie
[21:16] Tullius: samo poznanie naturalne jest niedostateczne
[21:16] ksiadz_na_czacie11: o właśnie, Vim :) a zatem Duch Św. nam przypomina naukę Jezusa
[21:16] ksiadz_na_czacie11: a jak nam przypomina? (przez co?)
[21:16] ksiadz_na_czacie11: zresztą Vim już mówiła ;)
[21:16] Ines: ale jesteśmy też rozumnymi stworzeniami i możemy też rozróżniać przez przykazania, błogosławieństwa itd.
[21:17] Ines: i to chyba możemy robić sami... ;)
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Ines, to prawda, ale ta rozumność jest bardzo ograniczona, ryzyko błędu