Duch Święty w życiu chrześcijanina

[21:46] ksiadz_na_czacie11: bo w życiu każdego, kto wierzy i chce, Jezus przebywa:)
[21:46] vim: majim, Pawłowi też było łatwiej? :-)
[21:46] vim: chyba go nieco zaskoczyło
[21:46] majim: vim, taa...
[21:46] ksiadz_na_czacie11: a jak wiemy, apostołowie też się zmagali z ludzką słabością
[21:47] baniulla: ale im było łatwiej
[21:47] baniulla: mieli dowód
[21:47] baniulla: życie Jezusa
[21:47] baniulla: widzieli cuda
[21:47] ksiadz_na_czacie11: nam też może być
[21:47] JMJ: czy Duch św. jest sprawcą i chcenia i działania, jeżeli żyję w łasce uświęcającej?
[21:47] Luiza: baniulla, Paweł nie widział
[21:48] vim: baniulla, a może trudniej im było, my mamy to wszystko przemyślane przez 2000 lat
[21:48] vim: przez pokolenia mądrych ludzi
[21:48] kivi: ja wierzę i chcę, ale czym bardziej chcę, tym więcej pytań na temat wiary zadaję, i choć nie na wszystkie mam odpowiedź wcale nie budzi to we mnie wątpliwości, że On istnieje!
[21:48] ksiadz_na_czacie11: a my to nie widzimy? tym bardziej "błogosławieni ci, którzy nie widzieli a uwierzyli"
[21:48] Tullius: apostołowie mogli dojść do takich wniosków, jak żydzi... a nie doszli
[21:48] Tullius: a żydzi też widzieli to co oni
[21:48] Tullius: cuda itd.
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Kivi, pytania są ok:) byle tylko szukać Prawdy, a nie zostawać w wątpliwościach, a przede wszystkim się jednak modlić o wiarę i jej umocnienie
[21:49] ksiadz_na_czacie11: bo wiara to łaska:) "bez pomocy Ducha..." będą nici z wiary:)
[21:49] baniulla: modlitwa dla mnie straciła już sens
[21:50] baniulla: mino że jestem tak blisko Kościoła
[21:50] baniulla: chyba ja potrzebuję na nowo tego cudu
[21:50] ksiadz_na_czacie11: JMJ, jest, z tym, że zawsze podsuwa, umacniając wolę, ale nie zniewala
[21:51] ksiadz_na_czacie11: no dobrze, a dalej idźmy, tam jest jeszcze, że Duch "przekona świat o sprawiedliwości"....?
[21:51] ksiadz_na_czacie11: zatrzymajmy się chwilę nad tą sprawiedliwością
[21:51] baniulla: prawda
[21:51] baniulla: prawda będzie
[21:52] ksiadz_na_czacie11: o jakiej sprawiedliwości mowa?
[21:52] Tullius: można to rozumieć jako objawienie prawa wiecznego i idealnej sprawiedliwości Boskiej
[21:52] Tullius: która wyraża się w Kościele w odkupieniu, w zbawieniu i potępieniu
[21:52] Tullius: zarówno w nagrodzie, jak i w karze
[21:52] Lars: „Miłosierdzie jest poniekąd przeciwstawione sprawiedliwości Bożej, okazuje się zaś nie tylko... potężniejsze od niej, ale także głębsze” :)
[21:52] zielona_mrowka: Lars, nie wyrywaj z kontekstu...
[21:52] baniulla: dobro pokona zło
[21:52] Luiza: może sprawiedliwość objawi się w nagrodzie
[21:52] Luiza: kara, może być źródłem lęku
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Baniula, najbliżej:) choć wszyscy o tym samym
[21:53] Tullius: nagroda też może być źródłem lęku
[21:53] Tullius: np. pytanie czy się dostąpi nagrody
[21:53] baniulla: Że życie śmierć i zmartwychwstanie miało sens
[21:53] ksiadz_na_czacie11: ta sprawiedliwość to nic innego jak ostateczne zwycięstwo Boga
[21:54] Luiza: Tullius, kto się boi nagrody?
[21:54] ksiadz_na_czacie11: ostateczne zwycięstwo nad złem
[21:54] Tullius: nagrody jako takiej nie... ale np. boisz się tego, czy ją dostaniesz, czy ona rzeczywiście istnieje
[21:54] Lars: Miłość niejako warunkuje sprawiedliwość, a sprawiedliwość ostatecznie służy miłości. Ów prymat, pierwszeństwo miłości w stosunku do sprawiedliwości, (co jest rysem znamiennym całego Objawienia), ujawnia się właśnie poprzez miłosierdzie :)
[21:54] JMJ: Bóg za dobro wynagradza, a za zło karze
[21:55] Lars: JMJ , to trzeba rozwinąć :)
[21:54] kivi: no tak, człowiek to wszystko jest gotów zrobić dla nagrody... nawet uwierzyć
[21:55] Tullius: kivi, w nagrodę też trzeba uwierzyć
[21:55] Tullius: w zbawienie
[21:55] ksiadz_na_czacie11: proszę pięknie nie zarzucać tematu cytatami, zresztą proszę przerwać natychmiast dyskusję o tym
[21:56] Luiza: Tullius, chyba kiedy czuję w sobie dziecko, to nie boję się nagrody
[21:56] Tullius: co to znaczy że czujesz w sobie dziecko?
[21:56] Luiza: czuję Boga jako Ojca
[21:56] kivi: no ale wierzyć tylko dla nagrody?
[21:56] Lars: to są cytaty w temacie z encykliki JPII :)
[21:56] ksiadz_na_czacie11: ten temat już omawialiśmy i kropka; nauczanie KK jest znane w tej kwestii i nie ma co wyważać otwartych drzwi
[21:57] ksiadz_na_czacie11: a zatem (wracając do tematu) ta sprawiedliwość to ostateczne zwycięstwo Boga
[21:57] ksiadz_na_czacie11: a "przekona o sądzie"?
[21:57] Tullius: może przekona o sensie istnienia stworzenia? o sensie istnienia człowieka?
[21:57] megi: Duch Św. przekona świat o sprawiedliwości... Jezus już pokonał zło, jeszcze tylko my musimy dać świadectwo naszej wiary
[21:57] Tullius: przez sąd nad ludźmi
[21:58] baniulla: pokonanie szatana, udowodnienie, że grzech, zło jest to negatywna strona
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Tulius, ale tam jest wyraźnie "sąd"
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Baniula, brawo:) o to idzie właśnie
[21:58] Lars: każdy sam będzie siebie osądzał :)
[21:58] megi: z pomocą Ducha św. właśnie
[21:58] zielona_mrowka: osadzał w kajdanach...
[21:58] neutron: człowiek przed doskonałością Stwórcy sam wyzna swe podłości
[21:59] ksiadz_na_czacie11: nie "sami siebie będziemy sądzić", ale Syn Człowieczy zasiądzie na tronie i będzie sprawiedliwie sądził ludy
[21:59] Luiza: może zabierze wtedy wszystkie wątpliwości, co do siebie
[21:59] baniulla: nie nam jest osądzać ludzi
[22:00] neutron: właśnie
[22:00] Ines: w ludziach można się schować... :) a myślę, że Bóg będzie nas każdego z osobna pytał o miłość
[22:00] Ines: i z tego nas będzie sądził...
[22:00] ksiadz_na_czacie11: a ten sąd będzie polegał na oddzieleniu dobra od zła, oddzielenie będzie zatwierdzeniem wolnych decyzji stworzeń, ale tego ostatecznie dokonuje Bóg
[22:00] kivi: "nie sądźcie a nie będziecie sądzeni"?
[22:01] baniulla: no tak, nic się nie ukryje przed Nim
[22:01] Ines: ale to my będziemy mówili o tym, jaka była nasza miłość... a raczej o jej braku
[22:01] ksiadz_na_czacie11: no dobrze, to podsumowanie
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Duch Święty jest dla nas Źródłem poznawania i wierzenia
[22:03] ksiadz_na_czacie11: On też umacnia w nas nasze dążenie do Boga, oświetla nam drogę, podpowiada jak iść
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Duch Święty dając się nie zniewala człowieka, zawsze można wybrać
[22:03] neutron: On sprawia, że możemy mówić, że Jezus jest Bogiem Prawdziwym
[22:04] baniulla: Bóg dał nam wolną wolę, ale to od nas zależy, co wybierzemy dobro lub zło
[22:04] baniulla: więc pozostaje nam wybrać...................................................
[22:04] ksiadz_na_czacie11: a ostatecznie i tak Pan Bóg zwycięży, zło zostanie ukarane definitywnie
[22:04] ksiadz_na_czacie11: amen:)