Wierzę w… Święty Kościół Powszechny

[21:17] zjava: dobrego pasterza
[21:17] wielki_czarny_pies: Głowy... namiestnika Chrystusa...
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Langusta, każda decyzja jest podejmowana w oparciu o kolegium biskupów
[21:18] ksiadz_na_czacie11: jest Zastępcą Chrystusa na ziemi, widzialną Głową Kościoła
[21:18] langusta_: a jak różnią się zdaniem biskupi?
[21:18] langusta_: co wtedy?
[21:18] langusta_: głosowanie, czy papież przechyla szalę?
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Langusta, większość, choć decyzja należy i tak do Papieża, ale nie znam przypadki, gdy Papież podjął coś wbrew zdaniu biskupów
[21:19] spamer: mam wrażenie, że podejmuje ostateczną niepodważalną decyzję
[21:19] langusta_: ja też nie, ale gdybam ;)
[21:19] zielona_mrowka: langusta, dogmat o niepokalanym poczęciu został ogłoszony po "ankiecie" wśród biskupów, którzy mieli różne zdania, choć w ogromnej części byli za jego wprowadzeniem
[21:19] zielona_mrowka: upraszczając ;)
[21:19] langusta_: zielona, czyli jak rozumiem z przewagi głosów
[21:19] zielona_mrowka: nie można do końca mówić o "głosowaniu", bo chodziło o podejście ludzi do zagadnienia w diecezji, ale biskupi mieli różne zdania, niekoniecznie wszyscy takie, jak papież
[21:19] ksiadz_na_czacie11: a biskupi? jaką rolę pełnią?
[21:19] xPIOTR: Papież jest nieomylny w kwestiach wiary i moralności
[21:19] langusta_: doradczą i wykonawczą
[21:20] xPIOTR: biskupi są następcami Apostołów
[21:20] ksiadz_na_czacie11: biskupi to jak kolegium apostolskie
[21:20] wielki_czarny_pies: są "podmiotem najwyższej i pełnej władzy nad całym Kościołem, chociaż nie może wypełniać tej władzy inaczej, jak tylko za zgodą Biskupa Rzymu" ;)
[21:21] wielki_czarny_pies: znaczy kolegium ;)
[21:21] ksiadz_na_czacie11: właśnie, Wcp, nie można być biskupem bez nominacji Papieża
[21:21] xPIOTR: myślę, że trzeba najpierw wyjaśnić, co oznacza władza w Kościele
[21:21] xPIOTR: władza w Kościele to przede wszystkim służba
[21:21] langusta_: ks, nie można być ks, bez zgody bp, to działa tak samo, przez włożenie rąk
[21:22] langusta_: sukcesja
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Langusta, ano właśnie, hierarchia i sukcesja apostolska
[21:23] langusta_: :)
[21:23] ksiadz_na_czacie11: dobra, idźmy głębiej nieco :) dlaczego Kościół nazywamy Świętym
[21:23] langusta_: bo święty jest Jego Założyciel
[21:23] wielki_czarny_pies: bo uświęcił Go Chrystus swoją Osobą?
[21:23] NICszczegolnego: Kościół jest święty świętością Boga
[21:23] opik11: uświęcony przez Jezusa
[21:24] ksiadz_na_czacie11: uświęca, tu i teraz
[21:24] langusta_: zawsze
[21:24] ksiadz_na_czacie11: czyli że wierzymy, iż Bóg jest obecny w Kościele
[21:24] langusta_: tak
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a w jaki sposób?
[21:25] xPIOTR: przez sakramenty
[21:25] baranek: szkoda tylko, że czasem kościoły są zamknięte i nie można Go odwiedzić...
[21:25] Daw0: Sprawuje opiekę nad Kościołem
[21:25] Daw0: znaczy czuwa nad poprawnością jego decyzji
[21:25] langusta_: poprzez swego Ducha
[21:25] langusta_: Który działa
[21:25] langusta_: i przez znaki, które Chrystus zostawił
[21:25] wielki_czarny_pies: sakramenty, ludzie… Liturgia
[21:25] ksiadz_na_czacie11: a konkretnie? xPiotr jeden już wymienił, a inne?
[21:25] xPIOTR: w swoim Słowie
[21:26] wielki_czarny_pies: Wspólnota wierzących... jako to Ciało
[21:26] xPIOTR: Zgromadzenie Kościoła
[21:26] ksiadz_na_czacie11: sakramenty wśród, których Najświętszym jest Eucharystia, bo to Żywa Obecność Jezusa
[21:26] xPIOTR: tak
[21:26] langusta_: tak
[21:26] wielki_czarny_pies: to sakramenty mają różną ważność?
[21:26] ksiadz_na_czacie11: no i co za tym idzie w posłudze kapłanów
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Wcp, tak
[21:27] langusta_: wcp, spróbuj bez chrztu przyjąć bierzmowanie to się dowiesz ;)
[21:27] wielki_czarny_pies: okej, langusto :)
[21:27] xPIOTR: kapłan jest in persona Christi, prawda?
[21:27] Daw0: a Może tak mniej teologicznie…
[21:27] zjava: w osobie Jezusa?
[21:27] wielki_czarny_pies: xPiotrze, ale zawsze czy tylko jak sprawuje…?
[21:27] opik11: kiedy sprawuje sakramenty, to tak :)
[21:27] xPIOTR: tylko jak sprawuje
[21:27] langusta_: wcp, tylko w jura stole
[21:28] wielki_czarny_pies: w czym?
[21:28] opik11: prawie stuły? :P
[21:28] langusta_: tak
[21:28] wielki_czarny_pies: aaaaa, dzięki
[21:28] ksiadz_na_czacie11: kapłaństwo jako sakrament jest i pozostaje udzielaniem się Boga człowiekowi przez tych, którzy przyjęli. nawet mimo że czasami sam ksiądz bywa wcale nie święty
[21:29] wielki_czarny_pies: a na coś takiego to tylko Boga stać... żeby powierzać Takie rzeczy… takiemu maleństwu jak ksiądz... czy w ogóle człowiek.....
[21:29] langusta_: tak, nawet jeśli jest w stanie grzechu ciężkiego może sprawować sakrament, np. spowiedź i jest ważna
[21:29] langusta_: wcp, zgadzam się z Tobą ;)
[21:30] baranek: ale nawet ten, który odszedł z kapłaństwa może rozgrzeszyć w obliczu śmierci... to chyba też świadczy o czymś
[21:30] ksiadz_na_czacie11: czyli mamy pierwszy przymiot Kościoła: świętość przez Obecność Boga w nim, a jakie jeszcze przymioty posiada Kościół?
[21:30] langusta_: Powszechność
[21:30] langusta_: Apostolskość
[21:30] wielki_czarny_pies: Apostolskość
[21:30] ksiadz_na_czacie11: a Powszechny, to inaczej jak?
[21:30] spamer: dla ludzi
[21:30] wielki_czarny_pies: katolicki?