Wierzę w… Święty Kościół Powszechny

[21:58] ksiadz_na_czacie11: Spamer, Bóg się objawił jako Taki, a nie inny, odpowiedź jest oczywista
[21:58] spamer: no właśnie kwestia interpretacji
[21:59] ksiadz_na_czacie11: a na koniec: "wierność Chrystusowi to wierność Kościołowi"
[21:59] wielki_czarny_pies: w druga stronę to też działa księże? ;)
[21:59] Piramidox: czy nieuznawanie jakiegoś dogmatu, przyjętego przez biskupów w drodze głosowania (tak coś wcześniej było) , jest równoczesne z podważaniem wiary w Boga?
[21:59] spamer: tego, co widać było przy przyjmowaniu dogmatów
[21:59] spamer: w postaci braku zgodności
[21:59] spamer: właśnie
[21:59] spamer: znaczy nie tyle zgodności, co jednomyślności
[21:59] langusta_: tak, Piramidox
[21:59] langusta_: dogmaty są ex katedra
[21:59] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, dogmaty nie są ogłaszane w drodze głosowania
[22:00] pitrek: Kościół jest Święty, ale na przestrzeni wieków nie był taki, ale nauka Kościoła była zawsze stała i jednoznaczna, więc ta świętość to tylko, jeśli chodzi o doktrynę
[22:00] ksiadz_na_czacie11: podsumowanie krótkie:
[22:00] ksiadz_na_czacie11: wierzymy, że Kościół to przede wszystkim Żywa Obecność Boga z nami, na tej wierze opiera się nasza przynależność i nasze poddanie Kościołowi
[22:01] wielki_czarny_pies: Bóg z nami to Emmanuel?
[22:01] langusta_: tak, wcp
[22:01] wielki_czarny_pies: thx :)
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Bóg Jest Obecny i się udziela człowiekowi przez Słowo, podawane przez Urząd Nauczycielski Kościoła do wierzenia i sakramenty
[22:03] ksiadz_na_czacie11: wierzymy w Kościół Jeden (ten, który założył Chrystus, a którego pełnia pozostaje w Kościele Rzymskokatolickim)
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Święty - Obecnością Boga i asystencją Ducha Świętego
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Powszechny - otwarty na wszystkich i rozszerzający się po całej ziemi
[22:04] ksiadz_na_czacie11: Apostolski - pochodzący od apostołów i oparty na ich nauce i sukcesji
[22:05] ksiadz_na_czacie11: a poza tym Kościół Święty to nasza Matka :) rodzi nas do Życia w Chrystusie
[22:05] ksiadz_na_czacie11: więc... powinniśmy być wierni swemu Kościołowi :)
[22:05] wielki_czarny_pies: ech… jak to można było ładnie i krótko powiedzieć....... :)
[22:05] wielki_czarny_pies: podoba mi się to: Kościół rodzi nas do Życia w Chrystusie...
[22:05] spamer: to coś obok, czy dogmaty mogą być weryfikowane z biegiem czasu przez Kościół??
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Spamer, dogmaty same w sobie nie, może natomiast rozwijać się ich rozumienie
[22:06] spamer: czyli nie może być coś sprzecznego dodane
[22:06] ksiadz_na_czacie11: dogmat jest nauczaniem ostatecznym, autorytatywnym i nieomylnym
[22:07] Gabi_K: spamer, dogmat jest dogmatem właśnie dlatego, że trudno to wyjaśnić, ale tak czy inaczej jest bardzo istotny w samej nauce
[22:07] ksiadz_na_czacie11: co nie znaczy, że nie można go wciąż na nowo poznawać, doprecyzować itp.
[22:07] spamer: ale rozumienie może się zmienić o jakieś 179stopni??
[22:07] ksiadz_na_czacie11: Spamer, nie
[22:08] spamer: :)
[22:08] wielki_czarny_pies: czyli może się pogłębiać, ale nie zmieniać?
[22:09] ksiadz_na_czacie11: dokładnie, Wcp
[22:09] langusta_: tak, wcp, baza jest stała
[22:09] wielki_czarny_pies: kosmos......
[22:09] spamer: ale rozwój ich rozumienia daje furtkę....
[22:10] langusta_: daję większą możliwość zrozumienia, ale nie zmiany, spamer
[22:10] ksiadz_na_czacie11: Gabi, a do tego niepotrzebnego smutku z powodu jednoznaczności nauki o Jednym Kościele Chrystusowym.... to nie chodzi o to, by się wszystkim podobało, taka jest Prawda i kwita, a Prawda czasem niektórych dotyka:)
[22:10] wielki_czarny_pies: czuje, że rymuje :P
[22:10] Piramidox: rozpisałem się tu kiedyś, co myślę o dogmatach, więc teraz zmilczę :D
[22:10] wielki_czarny_pies: a co myślisz?
[22:11] Piramidox: że niepotrzebnie dzielą Kościół
[22:11] wielki_czarny_pies: ale przeca one nic nie dzielą... one są po prostu...
[22:11] Piramidox: a Prawosławie nie uznaje iluś tam, a my nie uznajemy ich świętych itd.
[22:11] ksiadz_na_czacie11: powtórzę raz jeszcze: katolik przyjmuje nauczanie Kościoła, obowiązek wynikający z wierności wierze, jeśli świadomie odrzuca, to pozostaje poza Kościołem
[22:12] Gabi_K: każde z wyznań chrześcijańskich podobnie wierzy, że jest tym PRAWDZIWYM i dajmy wszystkim to samo prawo
[22:12] langusta_: sam się wyłącza - katolik ;)
[22:12] spamer: langusta, w sejmie ZAWSZE i WSZYCY chcą dobrze, jednak co jakiś czas weryfikuje się rządzenie i to o pełne 180 stopni
[22:12] Daw0: podobnie, ale nie tak samo
[22:12] langusta_: spamer, ale w Niebie nie ma demokracji :P
[22:12] langusta_: a święci to nie posłowie :P
[22:12] Dzidzius__Czatowy: Langusto, a wiesz jak jest w Niebie?? :D
[22:12] langusta_: Dzidziuś, są chwilę, że można rzec: owszem
[22:12] spamer: langusta, przy przyjmowaniu dogmatów jest
[22:12] ksiadz_na_czacie11: Gabi, my nie jesteśmy od tego by dysponować dowolnie Chrystusem
[22:12] wielki_czarny_pies: Gabi… toż każdy w wolności wybiera...
[22:12] wielki_czarny_pies: albo chce tu… albo nie...
[22:12] Gabi_K: oczywiście, ale takie głośne twierdzenia powodują nietolerancję religijną, a tego przecież nie chcemy jako katolicy
[22:13] wielki_czarny_pies: Gabi... a chcemy tolerancji za każdą cenę... czy Prawdy??
[22:13] ksiadz_na_czacie11: Gabi, przede wszystkim my chcemy Prawdy - Chrystusa
[22:13] Gabi_K: wcp, każdy, kto wierzy, wierzy, że w prawdę wierzy:)
[22:14] ksiadz_na_czacie11: Gabi, dlatego właśnie nie rozmywajmy naszej
[22:14] wielki_czarny_pies: prawdy to są 3... ja bym chciała uwierzyć w Prawdę... i chyba o tę chodzi w KK
[22:14] langusta_: wcp, Jezus jest Prawdą
[22:14] wielki_czarny_pies: langusto... najpierw trzeba w to uwierzyć.....
[22:14] Gabi_K: i chyba ją znaleźliśmy w naszym, katolickim Kościele, mam przyjaciół, którzy odnaleźli ją w innym, no i dobrze
[22:14] Piramidox: a czy czasem nie zmieniamy wiary i nie dzielimy Kościoła, tworząc nowe dogmaty?