Wierzę w… Święty Kościół Powszechny

[21:41] spamer: czyli dogmaty
[21:41] spamer: no i tradycja
[21:41] Gabi_K: to arogancja twierdzić, ze to jedyny prosto od Chrystusa pochodzący Kościół. Daje to możliwość usprawiedliwienia nietolerancji religijnej. Przykro mi, ale musze to napisać
[21:41] Daw0: Gabi, nie daje ponieważ nie taka jest jego nauka
[21:41] she_: Gabi, a ja się spotkałam z tym stwierdzeniem jedynie u zielonych :|
[21:41] Gabi_K: i dziś na czacie
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Gabi, tego rodzaju głosy już nie są nowością:) katolik wierzy, że tylko Ten Jeden Kościół, nie da się na dwa czy trzy fronty, aut-aut
[21:42] she_: aha ^^
[21:42] Gabi_K: właśnie, więc tak powinniśmy to dalej przekazywać
[21:42] Gabi_K: w końcu też w to wierzę:))
[21:42] ksiadz_na_czacie11: ale chciałem zapytać: dlaczego Kościół był/jest/powinien być nazywany Matką?
[21:43] opik11: bo rodzi powołania? ;)
[21:43] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim to nas rodzi
[21:43] zjava: karmi nas
[21:43] wielki_czarny_pies: bo w Nim się rodzimy... i On nam daje życie...
[21:43] zielona_mrowka: dziś doszłam do zatrważającego wniosku na spacerze z psem: Kościół tak, jest mi Matką, ale za to parafia rodzi się jako wyrodny ojczym :/
[21:44] langusta_: mrófcia, to szokujące
[21:44] wielki_czarny_pies: ale może też przez Maryję... która dała początek?
[21:44] ksiadz_na_czacie11: rodzi i karmi:) bez Kościoła nie ma sakramentów
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Maryja jest obrazem Kościoła :)
[21:45] wielki_czarny_pies: czyli…?
[21:45] maly_czarny_pies: ks11, ale po co sakramenty nam potrzebne?
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Mały, bez sakramentów nie ma łaski, a bez łaski zbawienia
[21:46] ksiadz_na_czacie11: czyli: jak Maryja zrodziła Chrystusa tak Kościół rodzi Go w duszach ludzkich przez sakramenty, głoszenie Słowa
[21:46] wielki_czarny_pies: ok, już mam w KKK ;)
[21:46] maly_czarny_pies: to takie błędne koło
[21:46] maly_czarny_pies: KKK, wielki, co to?
[21:46] wielki_czarny_pies: Katechizm KK
[21:46] maly_czarny_pies: aha
[21:46] maly_czarny_pies: a jak by nie było Chrystusa, to co wtedy?
[21:46] wielki_czarny_pies: taaa, ale to ostatnie, co napisał ksiadz... to przepiekne jest!!
[21:46] wielki_czarny_pies: Maluszku... to by była kicha totalna...
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Mały, jakby szafa miała sznurek, to by była windą :P
[21:47] maly_czarny_pies: wcp, i tak jest :D
[21:47] maly_czarny_pies: ks11 :D
[21:47] maly_czarny_pies: to do tego czary potrzebne :D
[21:47] langusta_: winda :D
[21:47] spamer: eee, do windy potrzeba więcej ;)
[21:48] ksiadz_na_czacie11: a na koniec warto jeszcze zwrócić uwagę na jedną (dziś już chyba trochę zapominaną) prawdę: obowiązek przyjmowania autorytatywnej nauki Kościoła na temat wiary i moralności
[21:48] wielki_czarny_pies: kwestia w zaufaniu do...
[21:48] she_: jasne... obowiązek :]
[21:49] baranek: czyli ktoś, kto jej nie przyjmuje, nie może mówić, że jest katolikiem albo wierzącym
[21:49] baranek: to dość powszechne dziś: wierzę, ale...
[21:49] maly_czarny_pies: a to co mówi Rydzyk też mamy przyjmować do siebie?
[21:49] langusta_: mcp, w sprawach politycznych nie musisz ;)
[21:49] baranek: mały, a czy o. Rydzyk jest wykładnią nauki Kościoła? ;) [masz KKK]
[21:49] maly_czarny_pies: to po co stare babcie go słuchają i mają go za autorytet?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Urząd Nauczycielski Kościoła wyjaśnia autorytatywnie ( w oparciu o asystencję samego Boga) prawdy wiary i nieomylnie (bo Duch Święty czuwa)
[21:49] wielki_czarny_pies: Kościół jak Matka... truje, truje... głowę zawraca… marudzi... sprzeciwia się... a i tak ukochany… i jak źle to się przychodzi... wtula w nogi i płacze...
[21:49] spamer: wielu widzi sprzeczności nauczania Biblii i Kościoła
[21:50] baranek: spamer - Biblia nie jest do prywatnego wyjaśniania
[21:50] baranek: można bardzo zbłądzić :)
[21:50] spamer: powiedz to Ewangelikom
[21:50] baranek: a my chyba o Kościele katolickim mówimy? ;)
[21:50] langusta_: oczywiście ks [21:51] maly_czarny_pies: baranek "chyba" ;)
[21:50] ksiadz_na_czacie11: posłuszeństwo UNK wynika nie z poddaństwa, ale z wiary w Żywą Obecność i Działanie Boga w Kościele
[21:51] ksiadz_na_czacie11: jak ktoś wierzy, to przyjmuje, a jak wiara słaba, to i problem z przyjęciem ma
[21:52] ksiadz_na_czacie11: tak więc, całe nasze wierzenie w Kościół, przyjmowanie Jego autorytetu, trwanie w Kościele i wierność wobec Kościoła, to efekt naszej wiary w Boga
[21:52] Gabi_K: jeśli się rozumie, to nie trzeba przyjmować autokratywnych zasad, a wszystko można wyjaśnić – sądzę, no i wówczas i wiara jest potężna
[21:52] wielki_czarny_pies: a można wierzyć w Kościół, nie wierząc w Boga?
[21:52] spamer: ja odwrócił bym pytanie
[21:52] maly_czarny_pies: wielki… raczej nie
[21:53] opik11: raczej nie, wcp, skoro Kościół założył Bóg...
[21:53] wielki_czarny_pies: hmm....
[21:53] spamer: można wierzyć w Boga, nie wierząc Kościołowi RZ K??
[21:54] Gabi_K: takiego zdania są wyznawcy innych zrzeszeń, spacer
[21:54] ksiadz_na_czacie11: jeśli się odrzuca nauczanie Kościoła w jakimkolwiek względzie, to podważa się nie tyle Kościół, ale właśnie Boga
[21:54] spamer: czy to będzie TEN Bóg
[21:54] zielona_mrowka: spamer, można, ale skazujesz się na wypaczenie takiego boga ;)
[21:54] spamer: to inaczej
[21:54] spamer: czy Bóg z nieco innymi przymiotami to ten sam Bóg??
[21:55] Gabi_K: to Bóg ma przymioty? a jakie?
[21:56] langusta_: Gabi: miłosierdzie, sprawiedliwość, świętość
[21:56] ksiadz_na_czacie11: protestanci np. sami po cichu przyznają, że zazdroszczą nam tej jedności, bo u nich właśnie podważenie autorytetu staje się wciąż przyczyną rozbicia
[21:56] ksiadz_na_czacie11: podobnie prawosławie, chcieliby reform, a tu nie można zwołać soboru, bo "każdy sobie rzepkę skrobie" (każda autokefalia)
[21:57] spamer: ten sam czy nie??
[21:57] spamer: jak nieco inaczej pojmowany