Wierzę… w świętych obcowanie

[21:18] xPIOTR: ripsat, aniołowie są CZYSTYMI duchami
[21:18] ripsat: aa bo ja tak pierwszo-listopadowo
[21:18] Zuza: nie wiem, ks, ale myślę, że to ich opieka nad nami
[21:19] Gabi_K: mam nadzieję, że xPiotr ma na myśli nie tylko dusze zmarłych
[21:19] ksiadz_na_czacie11: łączność owszem, ale taka trochę szersza, bo umożliwiająca wymianę dóbr duchowych
[21:19] Zuza: ich obecność w naszym życiu
[21:19] xPIOTR: no tak
[21:20] xPIOTR: można ofiarować np. odpust zupełny za zmarłego w dniach od 1 do 8 listopada
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a jakie dobra możemy wymieniać między sobą? [21:20] xPIOTR: to między innymi wymiana dóbr
[21:20] baranek: modlitwę
[21:20] baranek: oni są bliżej Boga i mogą prosić za nami, ale nie mogą za sobą
[21:20] ksiadz_na_czacie11: ogólnie mówiąc chodzi o wstawiennictwo
[21:21] emma73: a można codziennie w tych dniach ofiarowywać odpust zupełny?
[21:21] xPIOTR: emma, tak
[21:21] xPIOTR: codziennie za jedną osobę
[21:21] Zuza: i co dalej z tym wstawiennictwem?
[21:22] emma73: ale czy do odpustu zupełnego potrzebne jest specjalne błogosławieństwo?
[21:22] ksiadz_na_czacie11: odpusty zyskiwać w tych dniach (1-8.XI) można ofiarować tylko za zmarłych, ale by je zyskać trzeba wypełnić warunki
[21:22] opik11: emma? stan łaski uświęcającej... Komunia i modlitwa + w niektórych dniach nawiedzenie cmentarza
[21:23] xPIOTR: codziennie w kościele lub na cmentarzu modlić się za zmarłych
[21:23] xPIOTR: i to co napisał opik11
[21:23] emma73: dzięki op, to dla mnie cenne info
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Zuza, a to, że święci w Niebie wstawiają się za nami, my możemy się modlić za dusze w czyśćcu, one zaś po tym jak trafią do nieba wstawiają się za nami
[21:24] Gabi_K: szczerze mówiąc kojarzy mi się to z pewną formą jarmarku......, przepraszam, ale takie odniosłam wrażenie
[21:24] ksiadz_na_czacie11: warunki odpustu ofiarowywanego za zmarłych: stan łaski uświęcającej, nawiedzenie cmentarza i odmówienie modlitwy za zmarłych
[21:24] ripsat: kiedyś już było kupowanie odpustu, teraz też to wprowadzili
[21:24] ripsat: w formie bądź co bądź bezpłatnej
[21:25] Gabi_K: to troszkę bałwochwalcze
[21:25] Gabi_K: przepraszam, jeśli kogoś urażam
[21:25] xPIOTR: ripsat, akurat to nie było dobre porównanie
[21:25] xPIOTR: tu nie ma kupowania odpustów
[21:25] xPIOTR: odpust jest łaską
[21:25] xPIOTR: a tej się nie sprzedaje
[21:25] ksiadz_na_czacie11: łaski odpustu były zawsze w Kościele
[21:25] ripsat: Po co mam być dobrym, skoro jak zemrę ktoś takie cuda za mnie odczyni i pójdę sobie do Nieba?
[21:25] ripsat: xPiotr, domniemana
[21:25] xPIOTR: wcale nie domniemana
[21:26] ripsat: Ależ tak
[21:26] xPIOTR: pamiętaj, że Kościół ma na ziemi władzę wiązania pewnych spraw
[21:26] xPIOTR: i ich rozwiązywania
[21:26] butwbutonierce: w to byłoby mi chyba najtrudniej uwierzyć, gdybym znowu zaczęła wierzyć
[21:26] butwbutonierce: że w dniach 1-8 listopada można otrzymać jakąś łaskę, której nie można już otrzymać 9 listopada
[21:26] butwbutonierce: brzmi co najmniej absurdalnie
[21:26] opik11: ripsat... kiedyś czytałam, że jeśli ktoś za życia np. nie cenił Eucharystii, to i po śmierci mu niewiele pomoże...
[21:26] ksiadz_na_czacie11: i nie ma w tym nic bałwochwalczego, bo to korzystanie z możliwości danej od Boga, Który w swoim Kościele zechciał zostawić możliwość zyskiwania łask w sposób najprostszy
[21:26] ripsat: xPiotr, to co wiąże na ziemskim padole, Bóg nie musi honorować
[21:27] ripsat: Ksiadz 11, podaj werset Biblii lub chociaż domniemany cytat mówiący o tym
[21:27] Gabi_K: oczywiście wierzę w odpust, ale te warunki..... jakoś i nie bardzo pasują
[21:27] xPIOTR: ripsat, nie musi, ale obiecał, że będzie honorował: cokolwiek zawiążecie na ziemi, będzie zawiązane w Niebie
[21:27] opik11: to, na ile możemy korzystać z tej pomocy jest w jakiś sposób uzależnione od tego, na ile ceniliśmy sakramenty, modlitwę i pomagaliśmy innym
[21:27] ksiadz_na_czacie11: odpusty można zyskiwać na różne sposoby. te są szczególnie dane by pomóc zmarłym
[21:27] xPIOTR: butonierka, nie oceniaj wiary dobrze?
[21:27] xPIOTR: i nie mów, że to absurd
[21:27] ripsat: xPiotr, czasy się zmieniają, Głowy Watykanu stawały się omylno nieomylne
[21:27] butwbutonierce: xPIOTR - po to mam zmysł oceny, żeby oceniać
[21:28] butwbutonierce: dla mnie brzmi absurdalnie i już
[21:28] xPIOTR: ripsat: ale zawsze pozostała ta obietnica
[21:28] ripsat: Czy to była obietnica...
[21:28] baranek: ripsat- poszukaj sama - jest fragment mówiący o modlitwie za zmarłych :)
[21:28] ripsat: baranek, mi chodzi o odpust zupełny
[21:28] Gabi_K: ja wierzę w szczerość modlitwy, w szczerość życzeń, przebaczenia i to pewno wystarczyć by mogło, by Bóg wysłuchał... to takie moje bardzo skromne zdanie
[21:28] ksiadz_na_czacie11: wróćmy do tematu, proszę
[21:29] ksiadz_na_czacie11: modlitwa wstawiennicza za zmarłych i ofiarowanie za nich odpustu, a przede wszystkim Msza Święta i Komunia Święta ofiarowana za nich to szczególna pomoc
[21:29] butwbutonierce: dlaczego ta Msza Św. i Komunia, to szczególna pomoc?
[21:29] ripsat: ks 11, pomoc, czy rzetelna?
[21:29] ripsat: czy jest to jakoś określone czy tylko nasza wiara?
[21:30] Gabi_K: ripsat, wszystko to jest nasza wiara
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Ripsat, a czyż może być coś rzetelniejszego jak właśnie powierzenie ich Bogu?
[21:31] ripsat: Czy naprawdę wierzysz, że to ma sens??
[21:31] ripsat: i czy widzisz tu sprawiedliwość?
[21:31] ksiadz_na_czacie11: wierzę, Ripsat, nie mam powodu, by nie dowierzać Panu Bogu
[21:31] ripsat: Mi chodzi o brak sprawiedliwości i sensu w tym
[21:31] ripsat: cóż za różnica jak żyje
[21:32] ripsat: oby niedostatecznie źle, by pójść do piekła
[21:32] ripsat: a byle do czyśćca, w testamencie skreślić kilka słów i heyah?
[21:32] butwbutonierce: mnie też się wydaje, że to trochę bezsensowne, z jedną tylko klauzulą