Wierzę… w świętych obcowanie

[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam i zapraszam do pochylenia się nad kolejną prawdą wiary z Credo - świętych obcowanie
[21:01] ksiadz_na_czacie11: najpierw spróbujmy uściślić, kogo to obcowanie dotyczy?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: święci... w rozumieniu tego artykułu wiary, to kto?
[21:02] topola: czy ofiarując za duszę zmarłego odpust zupełny, idzie ona już prosto do Nieba?
[21:03] baranek: zbawieni i dusze czyśćcowe - już pewne zbawienia?
[21:04] Awa: a czyśćcowe mogą być czegoś pewne?
[21:04] Awa: i skąd o tej pewności wiemy?
[21:04] pitrek: święci w Niebie zbawieni
[21:04] ksiadz_na_czacie11: tutaj to ktoś jeszcze
[21:04] baranek: my :)
[21:04] pitrek: chyba św. Paweł pisał listy do świętych???
[21:05] pitrek: czyli wiernych???
[21:05] ksiadz_na_czacie11: przebywający w niebie, w czyśćcu i żyjący na ziemi
[21:05] ksiadz_na_czacie11: a dlaczego ten tytuł świętych jest tak szeroko rozciągnięty?
[21:05] Zuza: i co kryje się za tym obcowaniem??
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Zuza, cierpliwości ;)
[21:06] Zuza: w końcu cierpliwość cnota wyższej potęgi
[21:06] Zuza: ...nigdy jej nie posiadałam
[21:06] ksiadz_na_czacie11: w jaki sposób ta świętość nas dotyczy?
[21:06] Awa: cytuję
[21:06] Awa: oblicza Kościoła uobecniają Kościół jako Mistyczne Ciało Chrystusa
[21:07] Awa: Miłość ta wyraża się w świadczeniu pomocy ze strony zbawionych w niebie i zobowiązuje do wstawiennictwa za żywych „wspólnoty świętych”. Obejmuje ona zatem Kościół w wymiarze ziemskim i niebieskim.
[21:07] Zuza: i wierzycie w to, ze "święci" wstawiają się za nas w Niebie i mają w ogóle coś do powiedzenia i są w stanie coś zdziałać?
[21:08] ksiadz_na_czacie11: Zuza, skoro są w Bogu, blisko Niego, to mogą nam wypraszać to, co nam jest do zbawienia potrzebne
[21:09] Zuza: myślę, mimo wszystko, że tylko my za siebie odpowiadamy i jesteśmy odpowiedzialni
[21:09] Zuza: inaczej to by nie miało sensu
[21:09] baranek: mamy sobie wzajemnie pomagać :)
[21:09] ksiadz_na_czacie11: tak wierzymy, i chodzi nie tylko o świętych kanonizowanych oficjalnie, bo jest ich z pewnością znacznie więcej
[21:09] Zuza: oby nie mniej :D
[21:10] baranek: Jesteśmy święci, gdyż Bóg jest Święty i uświęca nas Swoją łaską
[21:10] Zuza: to chyba nie wszystkich uświęca
[21:10] Zuza: to dlaczego jedni otrzymali łaskę, inni nie?
[21:10] opik11: Zuza - łaskę można zmarnować
[21:10] ksiadz_na_czacie11: odpowiadamy za siebie owszem, ale bez łaski Bożej nikt zbawiony nie będzie
[21:11] ksiadz_na_czacie11: uświęca każdego, kto się do Niego zbliża, jak się trzyma z daleka to i z uświęcenia nici
[21:11] pitrek: każdy ma wolny wybór, może nie dać lub dać się uświęcić
[21:11] opik11: każdy otrzymuje - to tak, jak z talentami - kto dostał więcej, od tego więcej wymagają :)
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Zuza, każdy ochrzczony łaskę otrzymał, tyle że nie każdy z tego korzysta
[21:12] Gabi_K: każdy otrzymuje łaskę, pech, jeśli się z niej nie korzysta
[21:12] Gabi_K: ups...powtarzam cudze słowa :)
[21:12] Zuza: ks, ale to już mówi samo za siebie, wychodzi na to, że łaska łasce nie równa
[21:12] pitrek: to tak jak z euro 2012 ;)
[21:13] ksiadz_na_czacie11: i właśnie dlatego, żeśmy też otrzymali tę łaskę, zaliczani jesteśmy do wspólnoty świętych - uświęconych przez Boga
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Zuza, nie korzystanie to już własny osobisty wybór człowieka
[21:14] Zuza: od czego zależy, kto łaskę otrzyma większą?
[21:15] Zuza: nie niekorzystanie, jak nierówność w trudnościach drogi do Boga wytłumaczyć?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Zuza. każdy ochrzczony otrzymał taką samą. reszta zależy od tego na ile ją rozwinął
[21:16] Gabi_K: nikt nie otrzymuje większej" laski" jakie zdanie masz o Bogu zuza?;)
[21:16] butwbutonierce: a co z nie ochrzczonymi?
[21:16] Zuza: nie mam zdania Gabi
[21:16] ksiadz_na_czacie11: ale wracajmy do tematu
[21:16] ripsat: Czy papież Benedykt 16 wyniesie mnie na ołtarze skoro jestem człowiekiem zaliczanym do świętych?
[21:16] xPIOTR: no właśnie
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Butonierka. wciąż mają szansę
[21:15] ripsat: a co my mamy z tej wspólnoty świętych?
[21:16] Gabi_K: ripsat, wiesz, że lepiej tym, którzy nie otrzymali łaski przed wielkimi tego świata ;)
[21:16] Zuza: a jak rozumieć, możliwość zmiany religii, jeśli tak człowiekowi podpowiada sumienie, o którym mówił JP II??
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Ripsat, nasza świętość to możliwość bycia z Bogiem, jesteśmy już zbawieni, ale jeszcze nie w pełni, ta pełnia to później (jeśli Bóg nas tam zechce przyjąć)
[21:16] ripsat: jeśli??
[21:16] ripsat: a Miłosierdzie?
[21:17] ripsat: są gorsi ode mnie
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Miłosierdzie jest teraz, po śmierci będzie Sąd
[21:17] Gabi_K: a o sprawiedliwości coś słyszałaś, ripsat?
[21:17] Zuza: brak na sądzie Miłosierdzia?
[21:17] Gabi_K: jak se pościelisz... ;)
[21:17] ripsat: ks 11, teraz jest Miłosierdzie?? możesz mi je pokazać? bo mam krótkowzroczność i mimo szkieł nie widzę tego!
[21:17] opik11: idź do spowiedzi, ripsat... może dojrzysz
[21:17] ksiadz_na_czacie11: wracając do tematu, co znaczy "obcowanie"?
[21:18] ripsat: przebywanie
[21:18] ripsat: dotykanie Tajemnicy intymności
[21:18] xPIOTR: to jest łączność duchowa
[21:18] xPIOTR: z duszami i duchami
[21:18] ripsat: duchy istnieją?
[21:18] xPIOTR: w Niebie i w czyśćcu
[21:18] ripsat: to dusze