Wierzę… w świętych obcowanie

[21:48] butwbutonierce: nie każde zdanie wypowiedziane przez osobę, która jest papieżem, jest nieomylne
[21:48] ksiadz_na_czacie11: jeśli łączy nas miłość, a przebywający w Niebie w Pełni Miłością są już, to chyba jasne, że kochając, życzą nam dobrze i pomagają do dobra
[21:48] Gabi_K: no i co ci z tej mądrości?
[21:48] baniulla: jestem katoliczką, a jakoś nie przekonuje mnie to, że święci mogą się wstawiać za nami
[21:49] Gabi_K: baniulla, a wiesz, że wiara góry przenosi? wystarczy wierzyć....
[21:49] ripsat: Gabi, tak pięknie to to nie jest...
[21:49] Gabi_K: jest
[21:49] ripsat: ks 11, ale w jakim celu są odpusty zupełne, czy nie jest to poprawianie woli Bożej?
[21:49] Awa: świętych obcowanie, a jeśli nie umarły
[21:49] Awa: to gusła?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Ripsat, a co to jest odpust?
[21:49] ripsat: Dziady
[21:49] ripsat: odpust zupełny
[21:49] baniulla: no właśnie sprawa z odpustem i o co w tym chodzi...?
[21:50] ksiadz_na_czacie11: no to pytam: czy wiecie co to w ogóle jest odpust?
[21:50] ripsat: no
[21:50] baniulla: odpuszczenie zupełne kary, tak??
[21:50] baniulla: bo wina pozostaje
[21:50] baniulla: albo na odwrót
[21:50] ALA: odpuszczenie grzechów
[21:50] butwbutonierce: właśnie chyba nie
[21:51] butwbutonierce: jest się jak niemowlę
[21:51] Gabi_K: jakiej znowu kary?
[21:51] ripsat: jest to darowanie człowiekowi przez Boga wszystkich kar doczesnych
[21:51] xPIOTR: odpust jest to darowanie kary doczesnej za grzechy odpuszczone już co do winy
[21:51] ksiadz_na_czacie11: odpust to darowanie kar doczesnych za grzechy, które co do winy są już odpuszczone
[21:51] xPIOTR: może być częściowy lub zupełny
[21:51] ripsat: należnych za grzechy odpuszczone już co do winy w Sakramencie Pokuty. Kto uzyska odpust zupełny dla siebie - uniknie kar czyśćcowych. Kto ofiaruje odpust zupełny za zmarłych - ratuje dusze z czyśćca.
[21:51] Gabi_K: nie wierzę, że Bóg karze :}
[21:52] ALA: Gabi, no i dobrze, że nie wierzysz :)
[21:52] baniulla: no spoko, ale to raczej jest niemożliwe
[21:52] baniulla: bo ponoć trzeba spełniać jakieś surowe warunki
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Baniula, skoro wierzymy we Wszechmocnego Boga...:)
[21:52] baniulla: no tak, Bóg może wszystko... nawet sprawić, że uwierzę:)
[21:52] Gabi_K: baniulla, takie abra kadabra?;)
[21:52] ripsat: ks 11
[21:52] ripsat: ale jest to poprawianie Boga
[21:52] ripsat: spójrz: Bóg wysyła do czyśćca
[21:52] ripsat: a Kościół do Nieba
[21:52] ripsat: niesamowita historia, to kto jest Wszechmocny? Kościół
[21:53] ksiadz_na_czacie11: żadne "poprawianie", to skorzystanie z Jego łaski. właśnie Miłosierdzia, co do którego miałaś wątpliwości
[21:53] ksiadz_na_czacie11: czyściec jest stanem przejściowym, stamtąd (po oczyszczeniu) dusza idzie do Nieba, Bóg może skrócić ten czas oczyszczania
[21:53] ripsat: Bóg z Miłosierdzia kieruje mnie do czyśćca
[21:53] ripsat: wybacz, ks 11, wolę Kościół
[21:54] ripsat: on za jedną „zdrowaśkę” mojej rodziny wpuszcza mnie do wiecznego raju
[21:54] Gabi_K: czyżby rodzina większe miłosierdzie niż Bóg miała?
[21:54] Gabi_K: no przez te " zdrowaski"
[21:54] Gabi_K: rip..... i dobrze, jeśli ma
[21:54] baniulla: księże, ja pytam, co trzeba zrobić, aby uzyskać odpust zupełny, bo to się tak jakoś nazywa
[21:54] ripsat: baniulla, google.pl i masz odpowiedź
[21:54] baniulla: dzięki:)
[21:54] ksiadz_na_czacie11: i wierzymy, że to czyni, jeśli Go prosimy
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Baniulla, przede wszystkim stan łaski uświęcającej lub spowiedź
[21:55] baniulla: spowiedź.....
[21:55] baniulla: ale jaką mam szansę, że nie zgrzeszę do tego czasu, bo ponoć trzeba mieć czyściutkie sumienie
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Ripsat, takie pojmowanie to jak deus ex machina
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Baniulla, to już zależy od Ciebie
[21:55] Awa: o tym czyśćcu to znowu tak dużo nie wiadomo
[21:56] ripsat: Awa, sama Maryja w Piśmie Św. występuje może raptem 6 razy, a patrz, jaki ma kult
[21:56] butwbutonierce: o czyśćcu nie ma w Piśmie Świętym
[21:56] butwbutonierce: skąd właściwie ten pomysł, aby go dodać do całego zespołu wierzeń?
[21:56] xPIOTR: but, owszem, jest
[21:56] xPIOTR: kiedy jest mowa
[21:57] xPIOTR: o składaniu ofiar za zmarłych
[21:57] butwbutonierce: byłabym wdzięczna za dokładne podanie mi fragmentu
[21:57] butwbutonierce: to jest Stary czy Nowy Testament?
[21:57] ripsat: Apokalipsa(?)
[21:57] xPIOTR: przecież nie trzeba się modlić za zmarłych w piekle, bo im to nie pomoże
[21:57] xPIOTR: ani za zmarłych w Niebie, bo nie potrzebują
[21:57] xPIOTR: to jest Stary Testament
[21:57] emma73: xPiotr, skąd wiesz, że nie pomoże? Bóg jest wszechmocny!
[21:57] butwbutonierce: więc czyściec został dodany przy pomocy dedukcji, bo to nie jest bezpośrednia informacja...
[21:57] ksiadz_na_czacie11: tak sobie pomyślałem teraz... że Pan Bóg daje nam najfajniejsze rzeczy w najprostszy sposób, chyba właśnie po to, żeby wierzący z nich korzystali, a niedowiarki mieli wciąż problemy:)
[21:58] xPIOTR: ale ten, o którym piszę, jest klasyczny
[21:59] butwbutonierce: a gdyby tak zinterpretować to inaczej?
[21:59] butwbutonierce: i pomyśleć o piekle w kategorii niekoniecznie wieczności?
[22:00] ripsat: but, nie da się
[22:00] xPIOTR: but, to by się nie zgadzało z Objawieniem
[22:00] butwbutonierce: karkołomne, owszem
[22:00] xPIOTR: chociażby Apokalipsy
[22:00] butwbutonierce: oj, Apokalipsa, to najciemniejszy tekst w kanonie
[22:00] butwbutonierce: do tej pory filolodzy i biblioznawcy zjadają na niej zęby