Wracamy do Źródła - Eucharystia

[23:05] Andrzej_32: e nie, to był Arab
[23:05] wwwiola: albo, albo
[23:05] ksiadz_na_czacie11: mówił... ale nie wiedział, o czym mówi
[23:05] Piramidox: ba... a czy my na pewno wiemy, o czym mówimy?
[23:05] Andrzej_32: Trójce mówił, że uznają
[23:06] Andrzej_32: ale jak mówił to ze strachu, to możliwe
[23:06] wwwiola: Andrzej a wyglądasz jak Pudzianowski czy co?
[23:06] zielona_mrowka: Jezusa uznają jako proroka, więc jak mogą uznawać Trójcę?
[23:06] zielona_mrowka: poza tym oni dość "fizycznie" podchodzą do wielu spraw, gdzie by im się Duch Św. zmieścił?
[23:07] Piramidox: oni wierzą w dżiny, to się im Duch Św. zmieści
[23:07] wielki_czarny_pies: Andrzej... a ja uznaję dyskordianizm... ale to nie znaczy, że chrześcijaństwo też je uznaje, czy że to element składowy tej religii
[23:07] Piramidox: wcp, a czo to?
[23:07] Andrzej_32: tak, o dżinach mi mówił
[23:08] wwwiola: a o Aladynie też Ci opowiadał?
[23:08] ksiadz_na_czacie11: wróćmy może lepiej do znaków w Liturgii...
[23:09] ksiadz_na_czacie11: czy wiecie, skąd się ukształtowała Liturgia?
[23:09] ksiadz_na_czacie11: z czego czerpała?
[23:09] Andrzej_32: ja nie wiem
[23:09] Piramidox: a ja na pewno się mylę, więc słucham?
[23:09] wielki_czarny_pies: z tradycji żydowskich... z życia społecznego (szczególnie, gdy stała się religią masową)
[23:10] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim to sporo przejęliśmy z Liturgii synagogalnej, czyli kultu żydowskiego
[23:11] ksiadz_na_czacie11: np. Psalmy, słówko "amen" (wbrew pozorom bardzo ważne w Liturgii)
[23:12] ksiadz_na_czacie11: zresztą Liturgia Eucharystyczna to w większości jest żydowska uczta paschalna
[23:12] wielki_czarny_pies: ale procesje wejścia, wyjścia to już od Konstantyna (jeśli znów wielkich nie mylę...)?
[23:13] zielona_mrowka: MNC, a był większy od Konstantyna? ;)
[23:13] wielki_czarny_pies: zm... nie ujawniaj mojej niewiedzy historycznej... :P coś zapamiętałam... i dumna z tego jestem :P
[23:13] ksiadz_na_czacie11: nie mylisz się, Wcp, oczywiście dodawano i obudowywano znakami wziętymi także z kultury panującej ówcześnie
[23:13] ksiadz_na_czacie11: z tym, że... ZNACZENIE ZMIENIONE naturalnie ;)
[23:14] ksiadz_na_czacie11: tzn. odniesienie raczej, bo o ile świeckie procesje do króla czy cesarza, to procesja w Liturgii do Boga
[23:15] wielki_czarny_pies: nie rozumiem... co to znaczy, że procesja w Liturgii jest do Boga?
[23:16] ksiadz_na_czacie11: Wcp, procesja jest znakiem wędrówki do... w naszym przypadku do Boga
[23:16] ksiadz_na_czacie11: w uroczystym orszaku idziemy do Niego
[23:17] wielki_czarny_pies: hmm... założenia fajne...
[23:17] ksiadz_na_czacie11: a okadzenia np. pozostają znakiem chwały, tajemnicy
[23:18] ksiadz_na_czacie11: tak samo gesty, np. rozłożone ręce, złożone, klękanie, wstawanie
[23:18] ksiadz_na_czacie11: są wyrazem naszego osobistego odniesienia do Boga
[23:19] wielki_czarny_pies: osobistego??
[23:19] ksiadz_na_czacie11: osobistego
[23:20] wielki_czarny_pies: jak odnosić to osobiście, jak część znaków jest dla nas kompletnie obca...?
[23:20] wielki_czarny_pies: (a kapłan sprawujący nie ułatwia... tak OT)
[23:20] zielona_mrowka: MNC, idziesz na Mszę Św., patrzysz na księdza i po chwili już wszystko, jak na dłoni, widzisz z jego osobistym odniesieniem i wiesz, ile jest wart ;)
[23:21] wielki_czarny_pies: zm... i absolutnie go nie osądzam :P
[23:21] zielona_mrowka: wcp - trzeba wiedzieć, na czym się stoi, za ślepym niekoniecznie warto iść :]
[23:21] ksiadz_na_czacie11: no znaki mają wyrażać nasze odniesienie
[23:21] ksiadz_na_czacie11: no to rozumiem, Wcp, jednak... sam mam z tym trudności, ale staram się skupić się na własnym przeżywaniu Jezusa w Eucharystii
[23:24] wielki_czarny_pies: księże... wiadomo, że (w dalekim cudzysłowie) skupiamy się na sobie i swoim przeżywaniu... ale jak Podniesienie to „machnięcie” Panem Jezusem... a ręce składają się tuż przed "przez Chrystusa Pana naszego" i w czasie tych słów ksiądz już kartkuje Mszał... to jakoś smutno...
[23:24] ksiadz_na_czacie11: w każdym razie zawsze wtedy sobie przypominam słowa starszego kapłana: "ksiądz jaki by nie był, ....ważnie konsekruje"
[23:25] opik11: i rozgrzesza
[23:25] wielki_czarny_pies: dobra, jasne... zawsze ważnie... ale to chyba nie powód, żeby przemilczać?
[23:25] ksiadz_na_czacie11: (choć oczywiste, że to jakoś przeszkadza)
[23:26] ksiadz_na_czacie11: nie no, Wcp, nie o to idzie
[23:26] ksiadz_na_czacie11: Opik, to też, ale... nie zawsze ważnie
[23:27] opik11: ?
[23:27] Piramidox: ?
[23:27] opik11: ważnie, choć niekoniecznie godziwie chyba
[23:27] ksiadz_na_czacie11: nieważne jest rozgrzeszenie wspólnika w grzechu contra sextum
[23:27] opik11: a to tak :)
[23:27] wielki_czarny_pies: księże... a jak można o tym mówić...? w ogóle... czy mówić czy przyjmować po prostu danego kapłana z całym inwentarzem...?
[23:28] wielki_czarny_pies: (i chyba wtedy, gdy nie było spełnionych warunków... choć penitent to ukrył... i ksiądz udzielił...)
[23:29] Piramidox: mówić trzeba, bo ks też człowiek i poprawić się też może
[23:29] ksiadz_na_czacie11: Wcp, mówić, mówić, można jemu zwracać uwagę, można sygnalizować przełożonym, o efekty się mniej martwić, byle tylko nie popaść w przesadę "wyłapywania takich księży" ;)
[23:29] ksiadz_na_czacie11: Wcp, wtedy jest ważne, skutków tylko nie ma
[23:30] wielki_czarny_pies: nie rozumiem z tymi skutkami... gdzie jest różnica?
[23:30] ksiadz_na_czacie11: w samym penitencie
[23:31] ksiadz_na_czacie11: łaska udzielona, ale zmarnowana
[23:31] wielki_czarny_pies: tzn. że spowiedź nie przyniesie owoców?
[23:31] ksiadz_na_czacie11: oczywiste
[23:32] ksiadz_na_czacie11: ale... to przy niespełnieniu warunków, które są wymagane do ważności
[23:32] ksiadz_na_czacie11: a takie są.... ile i jakie? ;)
[23:32] wielki_czarny_pies: o tym już było :P
[23:33] wielki_czarny_pies: a kiedy w takim razie spowiedź jest świętokradcza...?
[23:33] ksiadz_na_czacie11: ta? no to czekam na odp. :P
[23:33] ksiadz_na_czacie11: a ponoć było o tym ;) :D