Wracamy do Źródła - Eucharystia

[23:33] wielki_czarny_pies: no 5, z czego szczególnie 2
[23:33] she_: no 5 :D
[23:33] ksiadz_na_czacie11: szczególnie 3 :P
[23:33] wielki_czarny_pies: no dobra 3... :P
[23:34] she_: 3ci to luz... gorzej z 2 ;]
[23:34] ksiadz_na_czacie11: żal, postanowienie i szczera spowiedź
[23:35] ksiadz_na_czacie11: oczywiście jeszcze tu dochodzi w szczerości np. świadome zatajenie
[23:35] wielki_czarny_pies: no dobra... ale jak już powtarzamy warunki... to kiedy jest świętokradcza...?
[23:35] ksiadz_na_czacie11: wystarczy któregoś z nich (z tych 3) nie wypełnić
[23:35] wielki_czarny_pies: ekhm... to nie-fajnie...
[23:35] she_: a co jeśli mi się coś po odejściu przypomni??? bo jedni mówią, żeby wrócić, a inni, żeby przy następnym razie
[23:36] she_: ale wrócić?? eee... nie bardzo chyba :]
[23:36] baranek: następnym razem
[23:36] baranek: ja tylko przerywam, jak mi się przypomni w trakcie nauki :)
[23:36] wielki_czarny_pies: she... szczególnie tuż przed świętami... gdy kolejka dziesięcioosobowa ;)
[23:37] she_: no nie wszędzie... ja jak byłam, to przychodziłam chyba z 5 razy... aż w końcu trafiłam na godzinę, gdzie były tylko 3 osoby :)
[23:37] ksiadz_na_czacie11: ale warto pamiętać, że zły będzie kusił przeciw spowiedzi, będzie nam wyciągał różne rzeczy i wmawiał, że spowiedź była nieważna, nie wierzyć mu! - jeśli w chwili spowiedzi była pełna szczerość w warunkach, to wszystko jest ok.
[23:38] wielki_czarny_pies: strasznie poważnie Kościół (Bóg) traktuje ludzi...
[23:38] ksiadz_na_czacie11: trudno żeby nie, Wcp :)
[23:38] opik11: dokładnie - po prostu następnym razem się dodaje :)
[23:39] opik11: ale wiecie... trudno jest się przyznać, że się o czymś zapomniało
[23:39] wielki_czarny_pies: stałemu spowiednikowi łatwiej... opiku
[23:39] spamer: a co, jak się nie jest pewnym godności przystąpienia do Komunii?
[23:39] spamer: lepiej się wyspowiadać??
[23:39] she_: ja zawsze mówię... albo na początku, albo na końcu.. albo kiedy mi się przypomni :)
[23:39] she_: ze stałym też jest problem... bo później to coraz głupiej iść do niego :P
[23:40] wielki_czarny_pies: eee? :|
[23:40] ksiadz_na_czacie11: Spamer, sumienie rozeznaje, ale... wątpliwości rozstrzyga się na własną korzyść, choć trzeba rozeznawać
[23:40] spamer: jest problem ze ścisłą klasyfikacją grzechu jako ciężkiego
[23:40] spamer: lub nie
[23:40] spamer: czyli jak dobrze rozumiem, wątpliwości są już pewną wzmianką, że grzech nie był ciężki
[23:40] opik11: a to chyba zależy, księże :)
[23:40] opik11: skrupulaci na własną korzyść - ale ktoś z szerokim sumieniem raczej nie
[23:41] ksiadz_na_czacie11: miałem na myśli sumienie zdrowe, Opik
[23:41] ksiadz_na_czacie11: ale masz rację, że to zależy od rodzaju sumienia
[23:41] wielki_czarny_pies: księże... a jeśli wątpliwości, o których pisze spamer, są nie już na Mszy Św. ...przed Komunią... ale wcześniej... w domku, przed Mszą Św. ...?
[23:42] ksiadz_na_czacie11: spróbować najpierw zapytać: 'skąd jesteście?"
[23:42] Asentra: taaa, a one się od razu przyznają :)
[23:42] ksiadz_na_czacie11: jeśli są od złego, to się nie ujawnią
[23:42] opik11: hmm - wątpliwości mamy pytać?
[23:42] wielki_czarny_pies: aaale jak to?? z wątpliwościami gadać??
[23:43] spamer: co z przesłanką o lekkości grzechu, jak są wątpliwości?
[23:43] ksiadz_na_czacie11: normalnie, tak jak ze swoimi myślami się czasem gada
[23:43] she_: no chyba najlepiej spytać :)
[23:43] opik11: ja czegoś nie rozumiem :) - jak się nie ujawnią, skoro już się ujawniły (bo chyba nie pytamy czegoś, czego nie ma)? ;D
[23:43] spamer: ale jak na własną korzyść??
[23:43] spamer: to też niejednoznaczne
[23:44] spamer: korzyścią może być powtórna spowiedź
[23:44] spamer: lub przyjęcie sakramentu bez spowiedzi
[23:44] ksiadz_na_czacie11: Opik, nie ujawnią źródła, z którego pochodzą
[23:44] ksiadz_na_czacie11: bo jeśli pochodzą od naszego rozumu, to wtedy się jakoś odsłonią np okoliczności czynu którego wątpliwość dotyczy itp.
[23:44] Asentra: w jaki sposób?
[23:45] spamer: więc jak jest lepiej??
[23:45] wielki_czarny_pies: a jak już znamy te okoliczności...?
[23:45] ksiadz_na_czacie11: zawsze badając własne sumienie, pytajcie o intencje i okoliczności czynu
[23:45] ksiadz_na_czacie11: intencje są tu najważniejsze
[23:45] she_: a po co takie dochodzenie?
[23:45] spamer: to chyba są kryteria
[23:46] spamer: co do których, jak spełnia grzech wszystkie, jest rozeznanie, że grzech był ciężki
[23:46] Asentra: jeśli ja mam zwykle dobre intencje, to nie grzeszę?
[23:46] wielki_czarny_pies: a jeśli intencje są z gatunku: (dajmy na to jestem alkoholikiem) stała butelka wódki... i tak nie zauważyłam jak zniknęła w gardle...?
[23:46] ksiadz_na_czacie11: po to, żeby się uczyć własnej oceny i formować prawidłowo swoje sumienie, She
[23:47] spamer: no po pierwsze jest przecież świadomość zła, które się czyni
[23:47] spamer: jednak nie jestem sobie wyobrazić, jak mnożna z dobrymi chęciami, mieć świadomość grzechu
[23:47] ksiadz_na_czacie11: Asentra, nie aż tak prosto to jest
[23:47] ksiadz_na_czacie11: (czat nie jest dobrym miejscem na wyjaśnianie tego wszystkiego;))
[23:47] Asentra: to jak? bo ja nie byłam u spowiedzi od kilku miesięcy, ale nie idę, bo nie wiem, z czego miałabym się spowiadać
[23:47] spamer: eeeeee, kwestia percepcji
[23:48] spamer: i wrażliwości sumienia
[23:48] spamer: mi się zdarza odwrotnie
[23:48] spamer: że cokolwiek zrobię, mam wrażenie, że to grzech :D
[23:48] ksiadz_na_czacie11: "jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy" (to Apostoł)
[23:48] wielki_czarny_pies: Asentro... to wtedy idziesz do spowiedzi i mówisz księdzu, że jest z Tobą tak źle, że już grzechu nie widzisz...
[23:48] she_: czy ja wiem... mi np. spowiednicy często mówili jakieś takie miłe rzeczy na temat sumienia mojego... ale mi się wydaje, że to, jakie grzechy i w jaki sposób, to zasługa rachunku sumienia tylko i wyłącznie... bo sumienie..:/ -2-3 grzechy bym może powiedziała
[23:48] baranek: Asentra... ja kiedyś też nie widziałam swojego grzechu
[23:48] baranek: ale mimo tego umówiłam się na spowiedź