Zdolni do prawdziwej komunii z innymi

[21:41] <kaszmira>: gdzie? - i jaka trzecia, bo się włączyłam w połowie rozmowy
[21:41] <goscha>: ważne są wymagania
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Napisałem o tym kontekście pojednania ofiarowanego przez Chrystusa, bo to jest ważne, byśmy nie patrzyli na wspólnotę wyłącznie w kategoriach ludzkich
[21:42] <Awa>: łazi mi po głowie: Bóg Ojciec miłosierdzia, Który pojednał świat za sobą przez śmierć i zmartwychwstanie
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Powtórka: Gdzie mamy bezinteresowny dar, wymaganie i zaproszenie: jeśli chcesz
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Awa, dobrze łazi ;)
[21:42] <Awa>: to jeśli chcesz, to taki chwyt
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Nie
[21:42] <Awa>: marketingowy; wydaje ci się, że to twoja suwerenna decyzja
[21:42] <Awa>: a tu, jak nie chcesz, to do piekiełka (bo może nie jest puste)
[21:42] <Gabi_K>: człowiek ma to do siebie, że w pierwszym rzędzie patrzy zwyczajnie po CZLOWIECZEMU;)
[21:42] <kaszmira>: zasadniczo wspólnota w ogóle nie może być w kategoriach ludzkich, bo po ludzku to można nazwać wspólnotą kolesi, idących sobie razem na piwo
[21:43] <ksiadz_na_czacie2>: Ale mamy patrzeć z wiarą!!
[21:43] <Gabi_K>: wiara należy do człowieczeństwa, zakładam, że bez wiary nikogo nie ma w kościele
[21:43] <Gabi_K>: a więc jest już ogniwo nas wszystkich łączące: Wiara
[21:43] <ALA>: "Ewangelia zachęca nas, byśmy uczynili pierwszy krok w stronę drugiego człowieka, nie mając z góry pewności, że spotkamy się z wzajemnością" :)
[21:43] <ksiadz_na_czacie2>: Ala, i to jest właśnie to, bo Jezus ofiarował nam pojednanie, nie czekając na wzajemność
[21:43] <ROTFL>: Ewangelia uczy nas tego, że Bóg nas kocha
[21:43] <ROTFL>: i to jest jej sercem
[21:43] <ROTFL>: miłość Boga do ludzi
[21:43] <kaszmira>: życie nas tego uczy
[21:43] <ROTFL>: Jezus spojrzał na młodzieńca z MIŁOŚCIĄ i rzekł: jednego ci brakuje....
[21:44] <ROTFL>: z MIŁOŚCIĄ
[21:44] <ROTFL>: lecz ta historia nie ma happy indu
[21:44] <ROTFL>: młodzieniec odszedł zasmucony
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: ROTFL, nasz czat ma to do siebie, że staramy się nie nadużywać słowa miłość
[21:44] <ROTFL>: ksiadz - oki
[21:44] <sono>: jasne księże, liczą się realne konkrety, miłość jest znudzonym określeniem
[21:44] <kaszmira>: wiara--->miłość --->wolność
[21:44] <spamer>: no więc Bogu zależy na nas
[21:45] <ALA>: "Kiedy rozumiemy, co Bóg czyni dla nas, nasze wzajemne stosunki odmieniają się. Stajemy się zdolni do prawdziwej komunii z innymi, do wzbogaconej wymiany, w któej dajemy i otrzymujemy"
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Taki kawałek z Listu jeszcze zacytuję
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: O, Ala mnie wyprzedziła :))
[21:45] <ALA>: ks2 :)
[21:45] <sono>: Ala jesteś dobra w tematyce :))
[21:46] <ALA>: sono, mam list z Cochabamby przed sobą :)
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: Co Bóg czyni?
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: Przekazuje nam własne życie
[21:46] <spamer>: posyła Syna, Który oddaje życie za nas
[21:46] <spamer>: a nie ma większej...
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Eucharystia to zaproszenie, by wejść w wewnętrzne życie Boga
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Czyli wspólnoty osób
[21:47] <ROTFL>: tak, ks
[21:47] <kaszmira>: dlatego żadna wspólnota nie może funkcjonować bez Eucharystii
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: No i zaraz ktoś zarzuci, że to wysoka, akademicka teologia ;)
[21:48] <ROTFL>: spox, ks - rozumiemy
[21:48] <kaszmira>: może nie tyle teologia, co dla większości z nas abstrakcja
[21:48] <kaszmira>: dla niektórych księży też
[21:48] <kaszmira>: bo mało sobie zdajemy sprawę z tego, co tak naprawdę dzieje się podczas Eucharystii, mnie moją niewiedzę uświadomił ojciec Pio
[21:48] <ROTFL>: no wino zamienia się w Krew :) to się dzieje
[21:48] <spamer>: czyli docelowo mamy się stać jednością, niczym Trójca??
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: dlaczego?
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: Może dlatego, że Bóg jest taką złotą rybką od spełniania naszych życzeń?
[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: Czyli wracamy do tego, co pisała Awa na początku?
[21:49] <spamer>: na tym poziomie powiązanie pisze "Bogami jesteście"??
[21:49] <spamer>: i jak wiele tracimy, odrzucając jedność Eucharystyczną
[21:49] <Awa>: żeby jeszcze był..........
[21:49] <ALA>: a mi podoba się z listu jeszcze jedno zdanie... "Pojednanie może do głębi przemienić nasze społeczeństwo. Duch Chrystusa zmartwychwstałego odnawia oblicze ziemi. Dajmy się porwać mocy zmartwychwstania". :)
[21:51] <kaszmira>: ojciec PIO zdawał sobie sprawę z tego, jaka ofiara dokonuje się na każdej Mszy Św., dla nas brzmi to właśnie książkowo, on wiele rzeczy "widział"
[21:51] <kaszmira>: z racji świętości
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie
[21:51] <Awa>: ja pamiętam tego ks, co nie wierzył
[21:52] <kaszmira>: no we Włoszech to się działo
[21:52] <ROTFL>: Awa - i się zamieniło w Krew w czasie Mszy Św.
[21:52] <ROTFL>: i ks uwierzył
[21:52] <ROTFL>: to taki cud
[21:52] <Awa>: właśnie, Rotfl
[21:52] <Awa>: on miał szczęście był Tomaszem naszych czasów
[21:52] <sono>: piszecie super idealne teorie o miłości, a jak ks. idzie z Jezusem do chorego, to kto z Was uklęknie publicznie, by się do Niego przyznać
[21:52] <sono>: i to jest właśnie to, teoria swoje, a czyny swoje
[21:52] <kaszmira>: ja, sono
[21:52] <sono>: kaszmira, serio?
[21:52] <kaszmira>: serio
[21:52] <kaszmira>: ale rzadko widzę księdza w takiej sytuacji
[21:52] <kaszmira>: jeżdżą samochodami
[21:52] <Awa>: a powinni na osiołku?:)
[21:52] <kaszmira>: na piechotę powinni! :D
[21:52] <Gabi_K>: byłabym wdzięczna, gdybyśmy się skupili na tej wspólnocie osób jako Eucharystii... to takie ważne, a zaczyna się rozmywać
[21:52] <megi>: nie potrafimy dawać siebie bezinteresownie, ciągle patrzymy, czy nam się opłaca, czy się przypadkiem nie skrzywdzimy, czy to już "cierpiętnictwo" czy jeszcze kochanie siebie - ciągle "ja" w pierwszej osobie
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Kiedyś powiedziałem moim parafianom. Nie przychodzicie wyprosić zdrowia dla babci, bo ona i tak umrze. Przychodzicie, bo tu dokonuje się wasze zbawienie
[21:53] <Awa>: co na to parafianie - babcie?
[21:53] <spamer>: taaa, a wy i tak umrzecie ;)
[21:53] <ROTFL>: ksiądz :D
[21:53] <ROTFL>: no tak
[21:54] <ROTFL>: modlitwa nie zmienia postanowień Boga
[21:54] <ROTFL>: ona zmienia nas
[21:54] <sono>: Awa, czemu się czepiasz parafialnych babć? czy nie sądzisz, że one wyjednują nam łaski u Boga swoją wytrwałą modlitwą?
[21:54] <kaszmira>: zależy o co się modlą
[21:54] <kaszmira>: bo jak tylko o to, żeby przeciwników Ojca R szlak trafił, to mierny ich wysiłek :D:D
[21:54] <sono>: kaszmira, nie ma ich szlag trafić, bo to świadczy o nas, jakie im życzenia posyłamy, normalnie bądźmy sobą w każdej sytuacji
[21:54] <sono>: trzeba dorosnąć, aby przeciwnika nieść na swoich ramionach jak krzyż
[21:54] <sono>: jasne przeczytałam
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: Trochę podsumowania
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: Zdolni, czy nie zdolni?
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: A jak zdolni, to kiedy?
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: Zdolni nie dlatego, że są święci i że są doskonali
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: zdolni, bo przyjęli zbawienie, ofiarowane im przez Chrystusa
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: zdolni, bo żyją Bożym przebaczeniem
[21:55] <Awa>: jak niezdolni?
[21:55] <Awa>: „idźcie precz...”?
[21:55] <spamer>: to kwestia, na ile cenią życie
[21:55] <spamer>: czyli priorytety
[21:56] <kaszmira>: zdolni, bo Pan Bóg ich uzdalnia !! inaczej to człowiek nie jest zdolny nawet kichnąć :D
[21:58] <Daw1>: A jak niezdolni, to powinni się starać być zdolnymi
[21:58] <Gabi_K>: Daw... w imię czego udawać zdolności, których się nie posiada?
[21:58] <Daw1>: Gabi, dla Boga i dla zbawienia
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Awa, dobre pytanie
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Dlaczego niezdolni?
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Dlaczego idźcie precz?
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Nie byli zdolni, czy nie chcieli być zdolni?
[21:58] <Daw1>: niezdolni, bo odrzucają Boga
[21:58] <Awa>: jak nie byli, to pół biedy
[21:59] <Awa>: gorzej, jak nie chcieli
[21:59] <Gabi_K>: i do tego są powody
[21:59] <Gabi_K>: sztuka dla sztuki?
[21:59] <Gabi_K>: dziękuję, nie dla mnie
[21:59] <kaszmira>: bo ich Bóg nie uzdolnił
[21:59] <ksiadz_na_czacie2>: To trochę tchnie herezją
[21:59] <kaszmira>: co?
[21:59] <ksiadz_na_czacie2>: Do piekła, bo ich Pan Bóg nie uzdolnił
[21:59] <spamer>: bo nie pomnażają posiadanego talentu
[21:59] <spamer>: zakopali go
[21:59] <kaszmira>: nie, to zupełnie co innego
[22:00] <kaszmira>: nie herezja, tylko jak masz kazać chodzić owcy, która ma połamane nogi?
[22:00] <Daw1>: każdy jest powołany do świętości, czyli jest też uzdolniony
[22:00] <Gabi_K>: a to prawda, Daw:)
[22:00] <megi>: każdy człowiek jest zdolny do komunii z innymi, tylko może nie chcieć i już
[22:00] <kaszmira>: jak ma się stać sam z siebie zdolny do miłości człowiek, który całe życie był kopany??
[22:00] <ksiadz_na_czacie2>: A to już co innego
[22:00] <ksiadz_na_czacie2>: Ja nawiązałem do tego, o czym pisała Awa: dlaczego idźcie precz
[22:01] <Awa>: zdolności mają to do siebie, że trzeba je rozwijać
[22:01] <Awa>: wtedy są talentem
[22:01] <Gabi_K>: kaszmira ...to już twoja herezja, owca może być jednak święta, mimo że nie spełni Twych oczekiwań
[22:01] <kaszmira>: Gabi_K, no nie o to chodzi
[22:01] <kaszmira>: tu nie chodzi o spełnianie oczekiwań
[22:01] <Gabi_K>: tak myślę, kaszmira, że nie o to Ci chodziło:)
[22:01] <Saraj>: zależy od nas samych, na ile jesteśmy w stanie się otworzyć i przyjąć tę łaskę...
[22:01] <sono>: księże, a skąd mamy wiedzieć, dlaczego ktoś ma iść precz
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Jesteśmy w stanie, czy chcemy?
[22:02] <ksiadz_na_czacie2>: bo to znów drobna różnica
[22:02] <Saraj>: jeżeli chcesz... to dasz radę...
[22:02] <Awa>: czy chcemy, komu więcej dano...........
[22:02] <Awa>: najlepiej jest nic nie wiedzieć
[22:02] <Awa>: średniaki mają przechlapane
[22:03] <Saraj>: Bóg tylko chce niewiele ...by człowiek go pragnął... chciał..:)
[22:03] <megi>: jeżeli chcę, Pan Bóg podźwignie
[22:03] <ROTFL>: co prawda nie mówię tego innym, aby nie gorszyć, ale jak tak zostanę sobie sam ze sobą, to w głębi serca zadaję sobie pytanie, czy to aby prawda, że chrześcijaństwo daje szczęście?
[22:03] <ROTFL>: czy można zachowywać przykazania i nie być szczęśliwym?
[22:03] <ksiadz_na_czacie2>: Mleko się rozlało, trzeba kozy, żeby je teraz zlizała :(
[22:03] <ksiadz_na_czacie2>: A uczono mnie, że humanistyka to dyscyplina myslenia
[22:03] <spamer>: :|
[22:04] <megi>: w niemocy
[22:04] <ALA>: ks2, myślania?
[22:04] <ksiadz_na_czacie2>: Tyle na dziś, jako wniosek końcowy :)
[22:04] <kaszmira>: człowiek wystarczy, że ma intencję, czasem w brew rzeczywistości i prosi Boga, a On go uzdolni, czasem nie jest zdolny i tego nie widzi i wtedy potrzebna jest wspólnota, żeby się za niego modliła. Amen!