O posłuszeństwie...

[21:53] <wielki_czarny_pies>: jeśli nie.. to można wszystko o kant d. potluc
[21:53] <kluseczka>: Karolina ja mam cel: nie pójść do piekła
[21:53] <kluseczka>: a dalej to już metodycznie
[21:53] <Zuza>: Langusta powiedz mi, czy ty autentycznie lubisz wszystkich i nie patrzysz na niektórych z pogardą?
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina. małżeństwo ma być oparte na równości. miłość ma łączyć małżonków. a ta zakłąda wzajemne służenie sobie w poddaniu się jednemu: wspólnemu Dobru
[21:53] <Gabi_K>: nie jestem Bogiem, jestem zwykłym człowiekiem i mam swe słabości
[21:53] <Palolina>: wcp - ale z drugiej strony może Miłość w nas zrodzi się z posłuszeństwa???
[21:54] <langusta_>: z pogardą?
[21:54] <wielki_czarny_pies>: Palo.. w cuda wierzysz??
[21:54] <Trinity>: a co z tym, że żony mają być posłuszne mężom?
[21:54] <Palolina>: ks. dziękuję
[21:54] <Zuza>: Langusta z góry
[21:54] <langusta_>: Zuza. nawet jeśli nie lubię, musze ich kochać
[21:54] <Gabi_K>: musze kochać....dobre....
[21:54] <karolina1x>: ks. ale w małżeństwie nie wolno się uzależnić i stać się ofiarą jak niektóre żony
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: Trinity. w całości to widać wyraźnie że tam chodzi o wzajemną troskę
[21:54] <Palolina>: wcp - czy w cuda - bardziej w Jego Łaskę
[21:54] <Zuza>: a jeśli ktoś cię wkurza sobą to jesteś dla nich miła, przebywasz z tymi ludźmi czy raczej starasz się unikać
[21:55] <wielki_czarny_pies>: Palo.. bo w takie cuda to ja nie... że z wyrachowania zrodzi sie milość.
[21:55] <Palolina>: ja sobie wydrukuję tę księdza odpowiedz i powieszę nad łóżkiem z męża strony
[21:55] <langusta_>: Zuza. kochac nie zawsze oznacza słodkość, uśmiechy, rozmowy, przebywanie itd
[21:55] <Palolina>: wcp -nie z wyrachowania może z tego, że jak dobrze wyjdę na posłuszeństwie Jemu to jakoś Go bardziej poznam i pokocham
[21:55] <langusta_>: Palolina. powieś też ze swojej strony, na pewno nie zaszkodzi :D
[21:55] <Trinity>: może kobieta potrzebuje więcej lekcji pokory bo jest bardziej zbuntowana z natury
[21:55] <Gabi_K>: a co jeszcze langusta?
[21:56] <karolina1x>: Paolina hehehe chcesz sprowokować męża
[21:56] <kluseczka>: kobieta chyba nie jest bardziej zbuntowana
[21:56] <kluseczka>: tylko więcej o buncie gada
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: małżeństwo jak związek Chrystusa i Kościoła: jedna i druga strona służą sobie wzajemnie. wzajemnie są sobie poddane i posłuszne
[21:56] <Zuza>: langusta a gdy widzisz kogoś kogo nikt nie lubi, chciałabyś do niego podejść, pogadać, i podchodzisz ale wkurza cię, że nie chce ci się z nim gadać to odchodzisz>?
[21:56] <Palolina>: langusta :P
[21:56] <wielki_czarny_pies>: Palo.. jak Ty chcesz "dobrze wyjść" to hmm.. to to zaczyna byc trochę lipa...
[21:56] <karolina1x>: kluseczka kobieta w ogóle więcej gada
[21:56] <wielki_czarny_pies>: ładne porównanie księże...
[21:56] <langusta_>: Zuza. wywiad ze mną może po tematyku, jak doczekam ;)
[21:57] <Zuza>: to ost, pyt
[21:57] <karolina1x>: ks. ja się z tobą nie zgadzam
[21:57] <Palolina>: ks. ale to Kościół jest posłuszny Chrystusowi
[21:57] <langusta_>: Zuza. mylisz miłość z uczuciem, a to akt woli
[21:57] <karolina1x>: Chrystus i Kościół tak
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: Palo. w pewnym sensie Chrystus Kościołowi także. "cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie"
[21:58] <karolina1x>: ale małżeństwo - są wyjątki
[21:58] <kluseczka>: ja bym to odwróciła
[21:58] <Trinity>: o, no faktycznie! Ks11
[21:58] <Trinity>: że też nie zwróciłam na to uwagi :)
[21:58] <kluseczka>: kiedy dziecko jest nieposłuszne? gdy chce na siebie zwrócić uwagę
[21:58] <Palolina>: ks. no tak
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: zresztą... takim absolutnym posłuszeństwem Chrystusa wobec Kościoła jest.... EUCHARYSTIA
[21:59] <karolina1x>: nierozerwalne ma być, ale nie można całkowicie się od niego uzależnić, nie od człowieka
[21:59] <Trinity>: oj, no tak
[21:59] <wielki_czarny_pies>: księże.. ale tak to nawet w Erze się nie daje... choć.. byloby super...
[21:59] <kluseczka>: nieposłuszeństwo jest wołaniem „a kuku Boże złap mnie"
[21:59] <Palolina>: a jak patrzeć na tych którzy nam powinni być posłuszni??? czy nie wymuszanie na nich posłuszeństwa jest naszym grzechem???
[22:00] <Trinity>: kluseczka, to jest kokieteria ;)
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: ludzkie słabości nie mogą jednak dla nas być usprawiedliwianiem się, że "się nie da"... trzeba dorastać do ideału
[22:00] <kluseczka>: Tri to jaka chodzenie po coraz cieńszej linie......
[22:00] <kluseczka>: patrz jak daleko się psunę
[22:01] <monman>: ks. da się ale wszystko kosztuje
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: Palo. gdy idzie o dzieci wobec rodziców, to tu trzeba zaczynać od naginania do posłuszeństwa. w miarę wzrastania to się motywuje oczywiście
[22:01] <Zuza>: ks, a może zamiast dorastać do ideału uniżyc się przed Bogiem?
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: Monman. a chciałoby się za darmo?
[22:01] <langusta_>: a jeśli nie chodzi o dzieci ks?
[22:02] <Palolina>: ks :)
[22:02] <Trinity>: za darmo to niezgodne z prawami fizyki :>
[22:02] <kluseczka>: langusta jak szanują to słuchają
[22:02] <monman>: ks. czasem przydałaby się promocja
[22:02] <wielki_czarny_pies>: a podobno łaska jest darmowa... ;)
[22:03] <langusta_>: ks? (pytanie j/w)
[22:03] <karolina1x>: wcp też to pomyślałam
[22:03] <karolina1x>: ;)
[22:03] <zielona_mrowka>: monman po 50 latach walczenia o posłuszeństwo rok dostaniesz gratis :P
[22:03] <Trinity>: wcp, trzeba jej tylko nie odrzucić - a to czasami przekracza możliwości ?
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: jednakowoż posłuszeństwo jest baaardzo trudne. ale... jak się je praktykuje, to wiele rzeczy idzie nam już łatwiej. zaczynając od posłuszeństwa wobec Boga Samego
[22:03] <wielki_czarny_pies>: ano Trin...
[22:04] <karolina1x>: Trinity dostać coś za darmo i odrzucić? nie opłaca się:)
[22:04] <Trinity>: zdaje się, że nie ma nic bez wysiłku
[22:04] <wielki_czarny_pies>: księże a można budować posłuszeństwo Bogu na posluszeństwie Kościołowi..? tzn. uczyć się małymi kroczkami..?
[22:04] <kluseczka>: posłuszeństwo to kij i marchewka
[22:04] <kluseczka>: jak słuchasz dają marchew
[22:04] <kluseczka>: gdy nie - kij
[22:04] <Zuza>: ja się autentycznie zastanawiam czasem czy to ma sens, czy nie lepiej przyjąć swoją małość ,człowieczeństwo zamiast starać się dążyć do ideału
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: ktoś tu już wyżej przytaczał przykłady świętych o.Pio, Faustyny. tam wszystko było oparte na posłuszeństwie. poddaniu się, które godzi się nawet na krzyżowanie
[22:04] <zielona_mrowka>: Wcp bez Boga posłuszeństwo Kościołowi jest absurdalne
[22:05] <wielki_czarny_pies>: Karolino.. sa dwie szkoly.. jedni darowanemu koniowi w pysk nie zaglądają.. ale inni kotka w worku nie biora ;)
[22:05] <wielki_czarny_pies>: zm.. ale jesli Kosciolowi ufam a Bogu nie..?
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. to nieco trudniej iść odwrotnie, ale można próbować
[22:05] <karolina1x>: wcp od Boga ja biorę kota w worku nawet;)
[22:05] <zielona_mrowka>: wcp hmm... moim zdaniem to się w końcu ten układ rozsypie boleśnie
[22:05] <monman>: chyba darowanego kota w worku można wziąć
[22:05] <langusta_>: posłuszeństwo to nie kij i marchewka, to obumieranie siebie, to boli i dlatego tak trudno w tym wzrastać, naturalnie buntujemy się i bronimy
[22:06] <Zuza>: langusta jaki jest sens posłuszeństwa?
[22:06] <kluseczka>: langusta kij i marchewka to zaboli
[22:06] <wielki_czarny_pies>: zm.. jak się rozsypie to to by chyba znaczyło że Kosciol nie jest Boży...? :P
[22:06] <kluseczka>: tyle że na przemian
[22:06] <langusta_>: upodobnienie do Jezusa
[22:06] <ksiadz_na_czacie11>: oczywiście że posłuszeństwo jako rada ewangeliczna nie ma nic wspólnego z "kijem i marchewką"
[22:06] <Trinity>: a Jezus był posłuszny - od dziecka...
[22:07] <kluseczka>: bo miał dobry wzór
[22:07] <kluseczka>: ale raz się wyłamał
[22:07] <zielona_mrowka>: jeżeli nie masz zupełnie podstawy Boga, a opierasz się na instytucji, to Cię w końcu trafi, że bez sensu wspierać strukturę, jeżeli nie widzisz w niej przedłużenia Bożego działania tutaj
[22:07] <Zuza>: langusta a co kiedy brakuje Ci tej chęci, kiedy nie chcesz być wcale taka jak On, jak wtedy być posłusznym?
[22:07] <wielki_czarny_pies>: Trin.. a skąd wiesz co było do Jego 12rż ;)
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: Ewangelia nawet używa słowa "poddany"
[22:07] <wielki_czarny_pies>: zm.. nie mówię o instytucji.. mówię o Nauce
[22:07] <karolina1x>: ciekawe czy Jezus zawsze słuchał mamy? Musial psocić jako dziecko
[22:07] <langusta_>: Zuza. staram się być, choć przyznaje, że często się nad tym wykładam
[22:07] <karolina1x>: :)
[22:07] <Trinity>: wcp, wiem tylko to co zostało zanotowane, i uderza mnie, że to posłuszeństwo jest podkreślane
[22:07] <kluseczka>: Karolina tak słuchał jak się oddalił i czynił rodzicom wyrzuty
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: do końca
[22:08] <wielki_czarny_pies>: Trin.. :)
[22:08] <zielona_mrowka>: Ale Nauka ma sens tylko w Bogu inaczej nie jest przekonująca to moim zdaniem ma tylko jeden kierunek
[22:08] <karolina1x>: kluseczka wtedy słuchał Ojca:)
[22:08] <Trinity>: przyjął postać sługi (Paweł chyba?)
[22:08] <ksiadz_na_czacie11>: dziwne... jak bardzo próbujemy dopasować Słowo do swoich własnych odczuć
[22:08] <Palolina>: zm moim zdaniem to ma sens jeśli się wierzy że posłuszeństwo Kościołowi zaprowadzi mnie do Boga
[22:09] <langusta_>: posłuszeństwo bez wiary jest czystym uznaniem jurysdykcji i wypełnieniem prawa, nic więcej
[22:09] <Trinity>: langusta, ale takie wypełnianie prawa może doprowadzić do wiary
[22:09] <wielki_czarny_pies>: zm.. ma sens i to kolosalny - acz przyznaje, ze pod warunkiem uwzględnienia Boga na pierwszym miejscu - ale raczej pytałam czy można budując na tym dojść do zaufania Bogu.. a nie zamiast..
[22:09] <monman>: faryzeusze byli chyba tez posłuszni
[22:09] <ksiadz_na_czacie11>: w każdym razie trudno nam się naginać....... wciąż ta pycha
[22:09] <langusta_>: a wewnątrz może prowadzić do zakłamania, bo co innego ktoś myśli, czuje a co innego wypełnia
[22:09] <zielona_mrowka>: Palolina tak, ale w momencie gdy wiesz o Bogu ale go straciłaś z oczu, jeżeli Go nie znasz to kiepsko widzę to dochodzenie (choć nie wykluczam ze wyjątki mogą być)
[22:09] <Zuza>: ale wiara bez posłuszeństwa też nie jest taka zła, ostatecznie Chrystus mówił o tym, że wiara przyniesie zbawienie
[22:10] <karolina1x>: ks. pycha umiera ostatnia
[22:10] <Palolina>: langusta to co jak nie mam wiary??? Iść najeść się grzechu żeby nim zwymiotować czy szukać jej miedzy innymi przez posłuszeństwo Kościołowi?
[22:10] <langusta_>: Tri. wiara jest łaską, można ją tylko rozwinąć a nie na nią "zarobić";)
[22:10] <Trinity>: langusta, nie to miałam na myśli
[22:10] <langusta_>: ok
[22:10] <langusta_>: kto tu prowadzi tematyk, ja czy ks. [mina]?
[22:10] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza. wiary nie ma bez posłuszeństwa. jest to tylko wtedy jakaś próba kształtowania rzeczywistości po swojemu
[22:11] <Trinity>: wypełniając posłuszeństwo Kościołowi, natkniemy się prędzej czy później na modlitwę o wiarę, albo inni ja za nas wymodlą
[22:11] <Palolina>: Ja uważam ze warto być posłusznym Kościołowi
[22:11] <kluseczka>: heheh Palolina marchewka
[22:11] <langusta_>: Palolina. jest... tylko wielu myśli, że jak gór nie przenosi to od razu nie posiada wiary, bzdura
[22:11] <monman>: warto, warto Palolina
[22:11] <kluseczka>: warto
[22:12] <wielki_czarny_pies>: wiesz Palo.. jak rzadko się z Tobą bardzo zgadzam :)
[22:12] <Zuza>: no nie wiem ks, czasem sie wierzy, chce wypełniać Jego wole, ale wychodzi inaczej
[22:12] <langusta_>: Palolina. warto....ale owocniejsze jest posłuszeństwo rozumne i dobrowolne ;)
[22:12] <ksiadz_na_czacie11>: moje posłuszeństwo Kościołowi wynika z poddania się Bogu. inaczej w życiu nie jest byłoby możliwe
[22:12] <Palolina>: wcp - :) (bo to nie do końca jest neońskie ;):P )
[22:12] <wielki_czarny_pies>: pewnie dlatego ;)
[22:13] <ksiadz_na_czacie11>: no dobra. to podsumujmy
[22:13] <Palolina>: langusta jasne, że tak ale jak się nie jest na tyle mocnym to po to nam Jezus zostawił Kościół żeby z Jego pomocy korzystać
[22:13] <langusta_>: ks. byłoby możliwe ( w sprawach formalnych) ale byłby to tylko legalizm, nic więcej
[22:13] <wielki_czarny_pies>: księże... a jednak.. czasem łatwiej przestrzegać nauki Kościoła.. bo jest jasna, klarowna.. niz wypelniać "Prawo Milosci" - ale może tak naprawdę kryje się za tym łaska wiary acz nie nazwana, nie uświadomiona...
[22:14] <wielki_czarny_pies>: langi nie zgodzę się...
[22:14] <langusta_>: ?
[22:14] <ksiadz_na_czacie11>: 1.posłuszeństwo jako rada ewnageliczna nie ma nic wspólnego z podporządkowaniem się rygorom
[22:14] <ksiadz_na_czacie11>: 2.jest to raczej dobrowolny wybór poddania się, wynikający z zaufania i miłości
[22:16] <ksiadz_na_czacie11>: 3.wszelkie nasze posłuszeństwo ma swoje źródło w Bogu samym; poddanie się Bogu i szukanie Jego Samego, prowadzi nas do bycia posłusznym także temu wszystkiemu co jest nam dane
[22:17] <ksiadz_na_czacie11>: 4.posłuszeństwo nie jest zniewoleniem! jest dobrowolnym wyborem dobra na zasadzie zaufania
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: 5.problem z poddaniem się w posłuszeństwo jest zawsze związany z naszą pychą, a to jak wiadomo nie jednego zaprowadziło.... gdzie strzeżmy się trafić
[22:18] <Palolina>: ale mnie ksiądz z tym posłuszeństwem względem męża pocieszył :)
[22:18] <Trinity>: dlatego jesteśmy w Kościele, bo sami nie dalibyśmy rady, a tak to się wzajemnie uzupełniamy? - jedni składają śluby takie, inni owakie
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: amen
[22:18] <langusta_>: amen
[22:19] <Palolina>: dziękujemy
[22:19] <monman>: Bóg zapłać
[22:19] <opik7>: amen