O posłuszeństwie...

[21:17] <opik7>: "Wszystko Ci wolno, ale nie wszystko wyjdzie Ci na dobre" św. Paweł
[21:17] <prilek>: o opik
[21:17] <prilek>: dokładnie
[21:17] <opik7>: wynika z tego, że wolność jest ograniczona
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: ale... spróbujmy pokazać relacje nasze z innymi w których obowiązuje nas posłuszeństwo....
[21:17] <Misia>: dzieko -rodzic
[21:18] <Palolina>: rodzice-dzieci
[21:18] <opik7>: naszą wiarą, a choćby i 10 przykazaniami
[21:18] <Misia>: nauczyciel -uczeń
[21:18] <langusta_>: opik. wolność nie jest ograniczeniem, tylko posłuszeństwo jest (winno być) wzorem odpowiedzialności;)
[21:18] <Palolina>: spowiednik penitent
[21:18] <prilek>: ale też posłuszeństwa nie powinni inni wykorzystywać
[21:18] <Palolina>: pracownik przełożony
[21:18] <kluseczka>: opik miloscia a nie przykazaniami
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: zacznijmy od tej najważniejszej: ja--->Bóg
[21:18] <karolina1x>: żołnierza, dziecko, katolika wobec Koscila, ksiedza wobec biskupa itd.
[21:18] <Palolina>: no tak ale Boga wolę trudno jest odczytać
[21:18] <prilek>: człowiek-człowiek
[21:19] <Trinity>: żony mają być posłuszne mężom
[21:19] <Trinity>: :>
[21:19] <kluseczka>: Palolina ,,będziesz miłował-nie daje wyboru raczej
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: owszem, ale nie znaczy że nie jest to możliwe, ale... nie ma bardziej prostych sposobów na okazanie Bogu posłuszeństwa?
[21:19] <Palolina>: userzy mają być posłuszni opikom
[21:19] <opik7>: kluseczka ograniczamy swoją wolność właśnie z miłości
[21:19] <Trinity>: Palolina, z ust mi wyjęłaś :))
[21:20] <langusta_>: Bogu? choćby w prostych słowach: nie moja , lecz Twoja wola niech się stanie...
[21:20] <Palolina>: langusta a w czynach?
[21:20] <langusta_>: też
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: ale prościej? w czym najprościej może się ujawnić nasze posłuszeństwo wobec Boga?
[21:20] <langusta_>: w wierze
[21:20] <kluseczka>: słowa może i proste gorzej jak faktycznie Jego wola rozminie się z moja wolą
[21:21] <prilek>: w wypełnianiu Jego woli
[21:21] <langusta_>: a więc i w KK
[21:21] <zelazny_orzel>: w przestrzeganiu 10 przykazań
[21:21] <kluseczka>: Mów Panie
[21:21] <langusta_>: a KK reguluje to w PK
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: wiara jest posłuszeństwem
[21:21] <kluseczka>: sługa twój słucha
[21:21] <Palolina>: w korzystaniu z Sakramentów i przekładaniu Jego woli nad swoją
[21:21] <kluseczka>: żeby wypełniać polecenia trzeba słuchać
[21:21] <zelazny_orzel>: lub lepiej dwóch
[21:21] <micrrr>: więc ja nie będę wierzył
[21:21] <kluseczka>: i rozumie czego od nas chcą
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: najpierw zastanówmy się chwilę nad wiarą, nasze posłuszeństwo wiary.....?
[21:22] <langusta_>: naśladowanie Chrystusa
[21:22] <kluseczka>: posłuszeństwo - posłuch
[21:22] <Palolina>: Jak dla mnie, to przyjmowanie nauki Kościoła a nie tworzenie sobie "swojej prawdy"
[21:22] <kluseczka>: po usłyszeniu
[21:22] <Zuza>: człowiek czasem kłóci się ze wszystkim, wtedy też trudno jest wierzyć zatem i być posłusznym
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: wiara w pełnym sensie jest poddaniem Bogu w posłuszeństwo rozumu, nawet jak nie rozumiem to wierzę bo Bóg tak powiedział
[21:23] <Zuza>: ks. nie zawsze się tak da
[21:23] <Trinity>: no właśnie, rozumienie nie jest warunkiem
[21:23] <kluseczka>: bo KK powiedział że Bóg powiedział
[21:23] <langusta_>: Zuza. nie zawsze nie oznacza że to niewykonalne;)
[21:23] <opik7>: Trinity... czy zawsze wszystko rozumiesz??
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, to jest coś do czego mamy dążyć, jeśli chcemy na serio być wierzący
[21:23] <Zuza>: langusta ludzie z natury się buntują
[21:23] <karolina1x>: Zuza i jak ci się tak nie da to właśnie wtedy bądź posłuszna;)
[21:23] <Palolina>: np. jak żyję w związku niesakramentalnym to przyjmuję, że to ja robię źle, a nie czekam aż duchowni "zmądrzeją" i zmienia stanowisko Kościoła
[21:23] <prilek>: wiara to ślepota
[21:23] <Zuza>: ks. a jeśli nie zawsze wiemy czy chcemy?
[21:23] <prilek>: która się opłaca
[21:24] <prilek>: :D
[21:24] <Palolina>: Zuza nawet Mojżesz się buntował
[21:24] <prilek>: bunt leży w ludzkiej naturze
[21:24] <Gabi_K>: prilek..tak myslisz? no to gratuluje:)
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza. a Pismo Święte czytamy? a jak nie chcemy to inna rzecz
[21:24] <Zuza>: Karolina, raczej niewykonalne, gdy coś uważasz za głupotę, albo po prostu odrzucasz to masz to gdzieś
[21:24] <prilek>: bunt wobec posłuszeństwa
[21:24] <langusta_>: bunt sam w sobie nie jest czymś złym, pytanie co po nim pozostanie;)
[21:24] <Gabi_K>: bo ja takiej pewnosci nie mam:)
[21:24] <opik7>: Piotr też się buntował
[21:25] <langusta_>: wcp. żyjesz?
[21:25] <prilek>: a nie jest ślepotą?
[21:25] <prilek>: jesteśmy ślepi bo tego nie widzimy
[21:25] <Zuza>: ks czytamy ale to nic nie zmienia jak nie ma wiary
[21:25] <zelazny_orzel>: langi bunt to owoc pychy;)
[21:25] <Gabi_K>: owszem, tak, pytanie tylko, czy się opłaca?:)
[21:25] <Zuza>: langiusta są ludzie którzy buntują się całe życie
[21:25] <zelazny_orzel>: pamiętasz lucyfera?
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: wątpliwości mieć można, można też próbować po swojemu widzieć to co mówi Bóg, tyle tylko, że wtedy wciąż sami sobie chcemy być panami. a tu jednak chodzi o poddanie się
[21:25] <langusta_>: uważam że bunt czy pokusa nie jest czymś złym, tylko to co z nim zrobimy, jakie owocem po nim wydamy
[21:26] <zelazny_orzel>: bunt to już nie pokusa
[21:26] <Trinity>: trzeba po prostu przyjąć, że nie jestem najmądrzejszy na świecie, i ktoś może mieć szersze spojrzenie
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: o to to :)
[21:26] <Trinity>: albo więcej wie o czym ja nie wiem
[21:26] <Gabi_K>: poddanie się próbom czynienia święta? Mam to w nosie:) nie chce być swiętą, chcę spokojnie, szczęśliwie życ
[21:26] <Zuza>: langusta ja nie wydaję tutaj złych owoców, chodzi raczej o to, co z tego gdy będzie koniec, a we mnie nie będzie wiary
[21:26] <Palolina>: ks. a jak to jest z tym posłuszeństwem w małżeństwie?
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, zaraz, powoli
[21:27] <kluseczka>: Palolina już nie ślubujesz
[21:27] <zelazny_orzel>: Gabi więc chcesz być święta
[21:27] <zelazny_orzel>: :P
[21:27] <Zuza>: ks, ale są rzeczy które są od ciebie silniejsze i wtedy za żadną cenę nie zgodzisz się być posłuszna
[21:27] <Zuza>: bo nie widzisz tego sensu
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem pierwsze posłuszeństwo to wobec Boga. wiara jest taką postawą
[21:27] <opik7>: w którymś z wywiadów bp Nycz powiedział: „nie chwyciłem Pana Boga za rękę, mam stale watpliwości"
[21:27] <Gabi_K>: nie chcę:'(
[21:28] <zelazny_orzel>: ale chcesz być szczęśliwa????
[21:28] <opik7>: więc te wątpliwości mają chyba wszyscy ??
[21:28] <zelazny_orzel>: Gabi
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: a z wiary w prawdziwość tego co mówi Bóg rodzi się przestrzeganie Jego Prawa i chęć spełniania Jego Woli we wszystkim
[21:28] <Palolina>: Zuza jak dla mnie to nie tyle pełnić stale Jego wolę, ile uznać swoją winę i Go prosić o przebaczanie a nie upierać się przy swoich "racjach"' które są sprzeczne z Jego racjami
[21:29] <Zuza>: opik, może tak, ale niektórym nie pozwalają iść prostą drogą
[21:29] <zelazny_orzel>: z wiary rodzi się miłość a z miłości chęć słuchanie GO
[21:29] <wielki_czarny_pies>: ksieze.. to z wiary czy z milosci do Boga...?
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: a mamy jakiś wzór poddania się w posłuszeństwo Bogu?
[21:29] <Zuza>: Paolina, tak to mam, ale co z tego
[21:29] <Gabi_K>: etam, nie bede tu psuć tematu, ale wątpię, że ten tam Pan Bóg wie w ogóle, że ja istieję i podejrzewam, że ma mnie zupełnie w nosie
[21:29] <Palolina>: żelazny a wiara rodzi się z słuchania i koło się zamyka
[21:29] <karolina1x>: wzór to Maryja
[21:29] <langusta_>: Jezus
[21:29] <Gabi_K>: ..tak jak ja jego swiętość:)
[21:29] <zelazny_orzel>: diabeł wierzy w Boga ale go nie słucha:)
[21:29] <wielki_czarny_pies>: Jezus, Maryja i wszyscy swieci i święte Boże ;)
[21:29] <Zuza>: Paolina to cos jak wiara bez uczynków jest martwa
[21:30] <Zuza>: ks. świeci są wzorem
[21:30] <zelazny_orzel>: z miłości Go słuchamy:)
[21:30] <Zuza>: albo sam Jezus
[21:30] <Zuza>: taki doskonały wzór
[21:30] <kluseczka>: Chrystus stał się posłuszny aż do śmierci
[21:30] <Misia>: Gabi_K to że Ty go nie znasz i nie chcesz poznać to nie znaczy, że on nie zna Ciebie
[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: wzorem jest przede wszystkim Jezus, czynił wszystko (mimo ludzkich wątpliwości!) aby spełniała się Wola Boża
[21:30] <opik7>: Abraham to przykład posłuszeństwa
[21:30] <Gabi_K>: i tyle sobie narobi, ze go ukrzyżowano za młodu
[21:30] <wielki_czarny_pies>: ..a byla to śmierć na krzyżu
[21:30] <kluseczka>: a była to śmierć na krzyżu
[21:30] <zelazny_orzel>: Paolina ale najpierw jest wiara, potem miłość, a potem chęć słuchania Boga
[21:30] <karolina1x>: Jezus to Bóg a Maryja była człowiekiem więc jest wzorem
[21:31] <Misia>: Abraham to przykład wiary
[21:31] <Gabi_K>: cóż mu z tej chwalebnej śmierci, skoro nie żyje?
[21:31] <Trinity>: Misia, posłuszeństwa
[21:31] <wielki_czarny_pies>: <Abraham>
[21:31] <zelazny_orzel>: Jezus jest także człowiekiem!!!!
[21:31] <Misia>: wyszedł z Ur , bo miał wiarę
[21:31] <opik7>: Misia.. posłuszeństwa wynikającego z wiary (może być?)
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: Karolina. Jezus to Bóg i Człowiek. Jest Bogiem pozostając w pełni człowiekiem
[21:31] <zelazny_orzel>: kto nie żyje Jezus???
[21:31] <monman>: Jezus nie jest człowiekiem
[21:31] <Palolina>: Misia ale też kombinował po swojemu i zawsze źle na tym wychodził (np. Izmael czy sytuacja z Sarą na dworze królewskim)
[21:31] <Gabi_K>: nooo, Jezus
[21:31] <Misia>: a posłuszny do końca nie był , patrz Izmael
[21:32] <karolina1x>: ale Jezus wiedział kto jest jego Ojcem on byl inny, silny
[21:32] <Gabi_K>: super i co MU z tego?
[21:32] <zelazny_orzel>: a nie słyszałaś Gabi o zmartwychwstaniu????
[21:32] <Trinity>: Misia, zły przykład
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: czyli podważamy możliwość Jego naśladowania? Jezusa?
[21:32] <Gabi_K>: jasne że słyszałam nawet to głoszę
[21:32] <Gabi_K>: mam swoją tezę na temat symboliki
[21:32] <langusta_>: po co podważać, skoro to najlepszy przykład?
[21:32] <Trinity>: posłuszeństwo to często podkreślana cnota Jezusa
[21:32] <zelazny_orzel>: wiec dlaczego piszesz ze nie żyje?
[21:32] <karolina1x>: a Maryja jest tylko człowiekiem i jej posłuszeństwo jest tym bardziej przemawiające
[21:33] <Palolina>: najlepszy, pytanie czy możliwy do naśladowania
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: Gabi, proszę nie rozbijać tematu
[21:33] <wielki_czarny_pies>: tzn. podważamy.. bo jest niedościgłym wzorem.. i nas to przeraża i no cóż.. przerasta..
[21:33] <Gabi_K>: Jezus -czlowiek nie żyje, żyje Jezus_Bóg