O posłuszeństwie...

[21:33] <Gabi_K>: przepraszam
[21:33] <Palolina>: Jezus jest Bogiem, urodzony bez grzechu pierworodnego i znał Ojca
[21:33] <zelazny_orzel>: jeżeli jest niemożliwy do naśladowania to znaczy że Jezus kłamał?
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: wracamy do tematu posłuszeństwa wobec Boga
[21:33] <megi>: naśladowanie Jezusa ( w posłuszeństwie)bez Jezusa jest niemożliwe
[21:33] <zelazny_orzel>: przecież kazał nam naśladować Go
[21:34] <prilek>: Maryja to wzór dla współczesnego człowieka uczy pokory i posłuszeństwa
[21:34] <langusta_>: megi:)
[21:34] <megi>: :)
[21:34] <karolina1x>: ks. jak najbardziej naśladować Jezusa
[21:34] <Zuza>: Maryja nie jest wzorem współczesnego człowieka
[21:34] <zelazny_orzel>: Gabi wcale nie, Jezus człowiek żyje !!!
[21:34] <prilek>: słucham?
[21:34] <karolina1x>: Zuza no co ty?
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: zatem mamy wzór do naśladowania: Jezusa, ale i (wspomniany przez Was) Abraham (n.b. pouczająca historia o poddaniu się Bogu;))
[21:34] <monman>: Maryja nie miała notebooka
[21:34] <prilek>: chyba, że Jej nie znasz
[21:35] <Zuza>: wyjdźcie na ulice
[21:35] <Zuza>: przesiedziała pół życia w kościele
[21:35] <prilek>: a my rozmawiamy o komputerach czy o posłuszeństwie?
[21:35] <karolina1x>: no wiesz może moda jest inna ale wartości się nie zmieniają
[21:35] <Zuza>: współczesny człowiek jest bardziej rozdarty, motany, niepewny itd
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: ale... idźmy dalej. posłuszeństwo Bogu jest jakby dla nas oczywiste......
[21:36] <Zuza>: i może samotny..
[21:36] <zelazny_orzel>: Zuza czepiasz się, nie jest wzorem współczesnego człowieka tylko wzorem do naśladowania dla współczesnego człowieka
[21:36] <megi>: dzisiaj słyszałam na homilii ,że Abraham poddał się Bogu ponieważ bardzo pragnął syna, a Bóg mu go obiecał..jaka była kolejność
[21:36] <Zuza>: zelazny dla mnie nie jest
[21:36] <prilek>: a Jezus dla Ciebie jest?
[21:36] <prilek>: Zuzo
[21:36] <Trinity>: Zuza, wcale nie! (współczesny człowiek bardziej...)
[21:36] <zelazny_orzel>: wiec kto jest wzorem dla ciebie?
[21:36] <Zuza>: tak
[21:36] <kluseczka>: Bog, Kościół, honor, ojczyzna?
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: ale dużo gorzej nam już idzie gdy mamy do czynienia z............... Kościołem. założonym n.b. przez Jezusa. Kościołem, który jest Bożym Przybytkiem
[21:37] <monman>: Bóg, honor, ojczyzna
[21:37] <Palolina>: megi syna i ziemi
[21:37] <langusta_>: ks. sugerujesz że nieoczywiste jest dla wielu posłuszeństwo KK
[21:37] <prilek>: a Maryja była też bez grzechu, też była posłuszna Bogu, też wypełniała Jego wolę, to w czym problem Zuza?
[21:37] <karolina1x>: czego gorzej?
[21:37] <Trinity>: jasne że nieoczywiste...
[21:37] <zielona_mrowka>: Langi tego nie trzeba sugerować, to aż razi oczy :]
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta. ba! nawet tak twierdzę
[21:37] <langusta_>: zm. ks wyprzedził mnie w wypowiedzi
[21:38] <karolina1x>: wiadomo że mamy być posłuszni wobec Kościoła, Ojca św.
[21:38] <langusta_>: to była odp na te --->..............
[21:38] <zielona_mrowka>: aa :D
[21:38] <prilek>: zuza, a może w tym, że Ona była człowiekiem, a nie Bogiem?
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: Karolina. ale jak? w czym?
[21:38] <zielona_mrowka>: karolina powiedz to protestantom :P
[21:38] <Zuza>: Prilek
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: Prilek. proszę już zamknąć ten temat
[21:39] <karolina1x>: ks. brakło mi słowa
[21:39] <karolina1x>: chwila
[21:39] <prilek>: dobra
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: katolika obowiązuje posłuszeństwo Kościołowi. jak? w czym?
[21:39] <Palolina>: Posłuszni wobec Kościoła to znaczy uznać Jego naukę
[21:39] <karolina1x>: mamy przyjmować to co Kościół nakazuje
[21:39] <prilek>: rozwijać Ewangelię
[21:39] <Zuza>: Maryja kojarzy mi się raczej z taka biedną, grzeczną, dziewczynką, której do tego co męczy człowieka i spycha go czasem w złe miejsca daleko
[21:39] <monman>: w cnotach
[21:40] <kluseczka>: w...dążeniu do zbawienia
[21:40] <langusta_>: w artykułach wiary i zachowaniu dyscypliny
[21:40] <prilek>: Zuza no to już przesada
[21:40] <karolina1x>: czyli 5 przykazań kościelnych np.
[21:40] <happy>: wierzyc w Kościół i wierzyć kosciołowi
[21:40] <prilek>: nie pisz już więcej bo mi się aż czytać nie chce
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: w tym, co Kościół nieomylnie i autorytatywnie przekazuje w sprawach wiary i moralności
[21:40] <Zuza>: to trzeba było nie pytać
[21:40] <opik7>: Prilek, chyba nie chcesz czegoś dopisać do Ewangelii? ;)
[21:40] <karolina1x>: nie powinniśmy robić samowolki np. ogłaszać prywatnych objawień:D
[21:40] <zielona_mrowka>: obowiązuje nas posłuszeństwo nauce objawionej formalnie ;)
[21:41] <prilek>: nie
[21:41] <Palolina>: jak się z czymś nie zgadzam to uznać że to ja mam problem i szukać wyjaśnienia a nie czekać na zmianę nauki Kościoła uważając się za mądrzejszego od wielu teologów
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: ale tę naukę przekazuje Kościół właśnie
[21:41] <Gabi_K>: nieomylnie i autorytatywnie...w momencie, gdy to słyszę, budzi się we mnie bunt- tylko na te słowa
[21:41] <prilek>: rozgłaszać Ewangelię to chciałem powiedzieć
[21:41] <Gabi_K>: :}
[21:41] <kluseczka>: Palolina powtarzasz to jak mantrę:)
[21:41] <langusta_>: Gabi. a dlaczego od razu bunt?
[21:41] <Palolina>: no i sprzeciwianie się nauce Kościoła jest sprzeciwianiem się Duchowi Świętemu lub wierzę w to, że On kieruje Kościołem
[21:42] <Gabi_K>: taka ma natura:}
[21:42] <karolina1x>: Kościół do wszystkiego podchodzi z dystansem bez emocji, i to sie chwali
[21:42] <Gabi_K>: dobre sobie Karolina
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: nic dziwnego że bunt, skoro brak zgody na wcześniejsze poddanie się Bogu
[21:42] <Gabi_K>: no ksiądz, taka mam fazę obecnie:}
[21:42] <karolina1x>: Gabi dobre a co?
[21:42] <kluseczka>: Bogu, Kościołowi, bo najpierw trzeba roztrzygna spór:kura czy jajko?
[21:43] <Trinity>: bunt jest naturalny dla każdego. Żeby go nieco okiełznąc, to już trzeba trochę się napracować
[21:43] <Trinity>: tak mi się wydaje, że dla każdego, bo dla mnie bardzo naturalny jest :)
[21:43] <Palolina>: ale co by to była za wiara bez buntu? Taka zapaciorkowana ???
[21:43] <karolina1x>: Gabi, czyli już wiesz z czym masz walczyć;)
[21:43] <kluseczka>: Try może dlatego Jezus mówił,, jeżeli chcesz
[21:44] <kluseczka>: chociaż czasem było „będziesz w trybie rozkazującym
[21:44] <Zuza>: ks. czy można się raz poddać Bogu czy trzeba to robić każdego dnia na nowo?
[21:44] <karolina1x>: jak się anioł zbuntował to na dobre mu to nie wyszło;)
[21:45] <Zuza>: czy różni ludzie różnie mają?
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza. w każdej chwili na nowo
[21:45] <langusta_>: raz wybrawszy, do końca wybierać muszę ;) św. Paweł
[21:45] <Zuza>: ks., a gdy są momenty że wcale tego nie chcę, raczej chce ci sie klnąć, jak wtedy to robić?
[21:45] <kluseczka>: motywy posłuszeństwa
[21:45] <Zuza>: Langusta znam to;)
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: Kluseczka, dobrowolny wybór leży u podstaw. Decydujesz się na pierwszy krok bo chcesz i idziesz dalej
[21:46] <langusta_>: Zuza. to analogiczne;)
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta. to Liebert "raz uczyniwszy wybór, na wieki wybierać muszę"
[21:46] <kluseczka>: ks.11 to mi odpowiedz co zrobi Bóg z kimś kto przestrzegał przykazań ale ze strachu?
[21:46] <langusta_>: a może i Liebert, mnie się zawsze z Pawłem kojarzy
[21:47] <Gabi_K>: czyniwszy te kroki należy się zastanawiać, czy są właściwe.....zawsze można sobie pójść inną drogą
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: Kluseczka. nie wiem. wiem tylko że taki ktoś musi się strasznie męczyć w życiu
[21:47] <karolina1x>: Kluseczka a skąd ks. ma to wiedzieć jak Bóg nas będzie sądził?
[21:47] <Zuza>: powtarzam pytanie
[21:47] <kluseczka>: albo z tym który mówi:sam jestem głupi niech myślą za mnie mądrzejsi - zrobię mądrze i ich posłucham, jakby co będzie na nich
[21:47] <Gabi_K>: a już najlepiej to liczyć na siebie:)
[21:48] <Zuza>: gdy są momenty, że wcale ci się nie chce, raczej chce ci się klnąć na to wszystko, jak wtedy kontynuować oddawanie się Bogu?????
[21:48] <Zuza>: czy poddawanie
[21:48] <kluseczka>: ksiądz a skąd ty wiesz czy on się męczy?
[21:48] <Gabi_K>: przynajmniej się nie można zawieść
[21:48] <kluseczka>: przecież ty jesteś posłuszny z miłości?
[21:48] <Trinity>: kluseczka , efektem jest wykonanie tego co było do wykonania :))
[21:48] <Trinity>: więc powinno być OK
[21:48] <langusta_>: Zuza. każdy akt wiary jest aktem posłuszeństwa, więc.... ;)
[21:48] <Palolina>: Zuza no po prostu ty chcesz klnąć ale wiesz że On tego nie chce więc "zapominasz" o swojej woli bo nad nią przedkładasz Jego wolę i nie klniesz
[21:48] <kluseczka>: Tri tez tak myślę
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: Kluseczka. bo jest zakładnikiem bez motywu. spietrany zawsze
[21:49] <kluseczka>: motyw ma
[21:49] <kluseczka>: motyw jest nie chce do piekła
[21:49] <kluseczka>: to jest całkiem dobry motyw
[21:49] <karolina1x>: kluseczka tylko jak zaufasz Bogu to wiadome że nikt nie jest w stanie zrobić lepiej
[21:49] <Gabi_K>: kluseczka...dobre
[21:49] <Zuza>: to nie odpowiedź langusta
[21:49] <langusta_>: Kluseczka. dobry, ale są lepsze;)
[21:50] <Palolina>: Kluseczka - jak dla mnie to niech się taki ktoś modli o przemianę serca
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie w tym rzecz, by będąc wierzącym i traktując swoją relację z Panem Bogiem serio, szukać głębszej więzi niż tylko opartej na strachu przed karą
[21:50] <Gabi_K>: np??? langusta?
[21:50] <megi>: albo klniesz a później żałujesz jak syn marnotrawny..
[21:50] <langusta_>: po co kluseczka opierać się na czymś co ogranicza (lęk) i niszczy osobowość, nie lepiej iść dalej...
[21:50] <langusta_>: Gabi np. poprzez zawierzenie
[21:50] <Zuza>: ks. to możliwe tylko przy systematycznej praktyce
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza. no trudno być wierzącym dorywczo
[21:51] <Zuza>: a możliwe jest to bez przyjmowania sakramentów?
[21:51] <Trinity>: wcale nie jest tak łatwo zawierzyć
[21:51] <kluseczka>: langusta no cóż ,,miłość to łaska"
[21:51] <kluseczka>: jednemu dano tyle ,drugiemu tyle
[21:51] <Gabi_K>: acha.... problem w tym , że ileż można "zawierzać"???
[21:51] <Zuza>: ks bardzo trudno nawet powiem
[21:52] <kluseczka>: dobra zalóżmy że nie ma piekła
[21:52] <langusta_>: Kluseczka. OK ale w tym, co dano, niech każdy robi wszystko na maxa, a nie zakopuje swój talent ze strachu, ok?
[21:52] <Gabi_K>: tylko mi nie mówcie, że 77razy:)
[21:52] <wielki_czarny_pies>: Gabi.. dopoki się nie wierzy i nie kocha.. to to żmudny obowiązek.. i kompletnie bezsensowna sztuka dla sztuki..
[21:52] <kluseczka>: jest tylko ta wasza milość
[21:52] <kluseczka>: i co dalej się tak staracie?
[21:52] <Palolina>: ks. to jak to jest z tym małżeństwem???
[21:52] <Trinity>: no wlasnie
[21:52] <Trinity>: ?
[21:52] <kluseczka>: dalej macie siłę :nie kraść nie palić nie cudzołożyć?
[21:52] <kluseczka>: jeśli nic złego się nie stanie?
[21:53] <karolina1x>: kluseczka a ty ja masz?
[21:53] <wielki_czarny_pies>: kluseczko.. jesli mamy te Milość.. to tak..