O posłuszeństwie...

[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: zapraszam do pochylenia się nad trzecią radą ewangeliczną i to bodaj najtrudniejszą w realizacji
[21:01] <prilek>: do posłuszeństwa...?
[21:02] <zielona_mrowka>: ksiundz to w końcu w kontekście komu o tym posłuszeństwie mamy rozmawiać?
[21:02] <kluseczka>: matce kościołowi
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: spróbujmy najpierw pomówić o posłuszeństwie takim od strony życia. tzn: potrzebne czy nie? co daje?.....
[21:02] <langusta_>: najtrudniejsza, bo to najwyższy i najdoskonalszy stopień miłości, więc nie dziwne..
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: Zielona. ogólnym
[21:02] <karolina1x>: no np. posłuszeństwo dziecka wobec rodziców
[21:02] <wielki_czarny_pies>: przydaje się wtedy gdy wątpliwości mamy bardzo duże.. a zaufanie do nakazującego nam jeszcze większe
[21:02] <Palolina>: no właśnie ks. posłuszeństwie względem kogo?
[21:03] <opik7>: ucznia wobec mistrza :)
[21:03] <prilek>: posłuszeństwo to wyraz miłości do tych, których kochamy
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: każdy ma kogoś, wobec kogo winien jest posłuszeństwo
[21:03] <karolina1x>: czatusia wobec opika;)
[21:03] <Palolina>: żony wobec męża, dziecka wobec rodzica, penitenta wobec spowiednika ?????
[21:03] <wielki_czarny_pies>: langi?? mi z tych trzech, posłuszeństwo wychodzi najlepiej... :|
[21:03] <zielona_mrowka>: prilek powiedz to niewolnikom w Ameryce, albo Żydom w Egipcie :P
[21:03] <Zuza>: jaki jest sens posłuszeństwa? :/
[21:03] <karolina1x>: nie wobec męża to nie Paola
[21:03] <Palolina>: wcp - no mi wcale nie wychodzi [płacze]
[21:03] <kluseczka>: a jeśli kochamy pijaka a on mówi,,. „napij się"?
[21:04] <zielona_mrowka>: Palolina wszystko na raz :P każdy podłóg siebie :P
[21:04] <prilek>: których kochamy
[21:04] <kluseczka>: ślepe posłuszeństwo?
[21:04] <Palolina>: Karolina żony bądźcie poddane mężom jak przystało w Panu....
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: skupmy się proszę na ogólnym określeniu znaczenia posłuszeństwa
[21:04] <Zuza>: wiadomo, że nie możemy nikogo krzywdzić, ale posłuszeństwo to poddawanie się schematom bez treści
[21:04] <prilek>: posłuszenstwo, według wskazań ewangelicznych
[21:04] <karolina1x>: a nie bo to rodzi uzależnienie Paola
[21:04] <Hinduska>: posłuszeństwo względem Boga to pełnienie JEGO woli...
[21:04] <wielki_czarny_pies>: posłuszeństwo przecież nie wyklucza myślenia.. i nie ogranicza wolności!!
[21:05] <langusta_>: posłuszeństwo to brak samowoli i realizowania siebie (ogólnie)
[21:05] <Palolina>: Karolina to było z PŚ
[21:05] <prilek>: posłuszeństwo to wyraz szacunku wobec tych którzy są wyżej nad nami
[21:05] <Misia>: zależy komu to posłuszeństwo i kiedy !
[21:05] <silence>: ale tylko wobec autorytetu
[21:05] <karolina1x>: Paola wiem
[21:05] <Palolina>: posłuszeństwo uczy pokory
[21:05] <prilek>: jak tylko wobec autorytetu?
[21:05] <langusta_>: wcp, prawdziwe posłuszeństwo owszem, ale może być i takie "wojskowe", bezrozumne wypełnianie, totalny legalizm
[21:06] <karolina1x>: ale najważniejsze bezgraniczne posłuszeństwo to dla mnie wobec Słowa
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: Misia, a kto i na jakiej podstawie ma decydować, komu się ono należy, a komu nie?
[21:06] <Misia>: ten, kto ma być posłuszny
[21:06] <prilek>: autorytetem nie muszą być rodzice, a winni jesteśmy im posłuszeństwo
[21:06] <wielki_czarny_pies>: langusto... ale wtedy to nie jest to ewangeliczne posłuszeństwo
[21:06] <Trinity>: langusta, to znaczy że jak czegoś nie rozumiemy, to jesteśmy zwolnieni z posłuszeństwa ?
[21:06] <Misia>: bo np. w wojsku posłuszeństwo wykonania rozkazu niezgodnego z moralnością
[21:06] <silence>: prilek, wtedy to jest służalczość
[21:06] <Misia>: to co innego niż posłuszeństwo dziecka
[21:07] <wielki_czarny_pies>: księże.. a nie sumienie po prostu?
[21:07] <prilek>: w wielu przypadkach posłuszeństwo to tradycja, gdzie często nie ma choć odrobiny miłości
[21:07] <langusta_>: Trinity, nie, ale uważam że jeśli ma być pełne, to na miarę możliwości winno być dobrowolne i rozumne
[21:07] <Palolina>: no i myślę że jesteśmy odpowiedzialni za tych którzy powinni być nam posłuszni
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: czyli idąc tą drogą rozumowania, możemy swobodnie decydować, że "temu będę posłuszny, a tamtemu nie".... czy to możliwe nawet wobec przełożonych?
[21:07] <opik7>: Misia w wojsku to raczej karność i dyscyplina ustalona jakimś regulaminem
[21:07] <wielki_czarny_pies>: oddajcie cesarzowi co należy do cesarza...
[21:07] <karolina1x>: wobec przelożonych ks. to chyba nie do końca
[21:07] <Misia>: oczywiście, że tak
[21:07] <langusta_>: ks. teoretycznie tak (w duchu) ale to infantylne podejście
[21:07] <Misia>: jesteśmy w wolności
[21:07] <kluseczka>: posluszeństwo to wykonywanie poleceń ,nawet tych które się nam nie podobają
[21:07] <Trinity>: właśnie obawiam się, że nie możemy swobodnie decydować - chociaż temu chce przeczyć w nas każdy nerw
[21:08] <Misia>: oczywiście jeśli wyrośniemy z wieku dziecięcego
[21:08] <karolina1x>: bo decyzja zawsze musi być zgodna z sumieniem
[21:08] <langusta_>: nie musi ale winna być ;)
[21:08] <prilek>: każdemu powinniśmy być posłuszni, ale nie każdemu tak samo
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: jeżeli sami sobie wybieramy i decydujemy wobec naszych przełożonych (ogólnie: wyżej od nas stojących w hierarchii) to mamy samowolkę
[21:08] <Misia>: każdemu ??
[21:09] <Misia>: a kto ma decydować za nas??
[21:09] <Trinity>: zdaje się, że trzeba być posłusznym jak Abraham, chociaż się jest pewnym swoich lepszych racji
[21:09] <Palolina>: posłuszeństwo powinno wnikać z miłości a nie za strachu
[21:09] <kluseczka>: pracownik nie ślubuje posłuszeństwa
[21:09] <Misia>: dlaczego mam być posłuszna każdemu kto się zerwie z choinki ?
[21:09] <langusta_>: ks. zależy w jakiej materii, posłuszeństwo przełożonym nie zwalnia od myślenia
[21:09] <kluseczka>: ma tylko wykonywać rzetelnie obowiązki
[21:09] <prilek>: posłuszeństwo to wyraz miłości, a miłość powinniśmy okazywać wszystkim
[21:09] <Misia>: bez przesady , to jest demagogia
[21:09] <langusta_>: bezmyślność nie rozwija
[21:09] <prilek>: dlatego posłuszeństwo to nie tylko wykonywanie rozkazów
[21:10] <Misia>: powinniśmy się zatem słuchać wszystkich !- no to mamy problem
[21:10] <prilek>: posłuszeństwo zawsze powinno wypływać od nas samych
[21:10] <kluseczka>: prilek a jak ci dyrektor liceum będzie kazał ukraść brykę? - ukradniesz?
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: racja że posłuszeństwo w ludzkim wymiarze ma swoje ograniczenia, ale... na czym w ogóle polega posłuszeństwo?
[21:10] <Misia>: zwłaszcza jeśli dwie osoby będą chciały od nas czegoś sprzecznego
[21:10] <kluseczka>: wykonywanie poleceń
[21:10] <wielki_czarny_pies>: na podporządkowaniu się
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: ale jakim?
[21:10] <Misia>: na zaufaniu polega
[21:10] <prilek>: każdemu posłuszeństwo inne powiedziałem
[21:11] <langusta_>: dla człowieka wierzącego, na naśladowaniu Jezusa wobec Ojca
[21:11] <wielki_czarny_pies>: calkowitym..?
[21:11] <Misia>: bez zaufania nie ma posłuszeństwa
[21:11] <zelazny_orzel>: posłuszeństwo polega na oddaniu swojej woli daru bożego
[21:11] <zelazny_orzel>: to bardziej w zakonach
[21:11] <zielona_mrowka>: na uznaniu własnej ograniczoności/niewystarczalności
[21:11] <Trinity>: posłuszeństwo to jest np. jak w terenie zabudowanym jadę 50/h, chociaż uważam ze znak został głupio postawiony i tam powinno się jeździć szybciej
[21:11] <zelazny_orzel>: ale u nas świeckich w mniejszej skali
[21:11] <prilek>: posłuszeństwo polega na spełnieniu naszej misji
[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: żeby posłuszeństwo było właściwe (to ewangeliczne), nie może być z prawa, ma być z wolnego wyboru, oparte na miłości i zaufaniu
[21:11] <Misia>: na oddaniu woli to polega głupota
[21:11] <kluseczka>: Try:)
[21:11] <prilek>: czyli miłości do Boga i bliźnich
[21:11] <kluseczka>: to jest rozsadek
[21:12] <wielki_czarny_pies>: orzelku.. a tylko w zakonach obowiązuje posluszeństwo Bogu..? ;)
[21:12] <Misia>: no właśnie powiedziałam :D
[21:12] <kluseczka>: to po co prawo 10 przykazań?
[21:12] <langusta_>: skoro wiara jest rozumnym i dobrowolnym wyborem, analogicznie musi być z posłuszeństwem
[21:12] <langusta_>: inaczej była by sprzeczność
[21:12] <prilek>: prawo 10 przykazań to też jak gdyby ewangelia
[21:12] <prilek>: kluseczko
[21:12] <kluseczka>: prawo milości ,,ktore dal Pan”[nutki]?
[21:12] <Misia>: 10 przykazań jest po to żeby się człowiekowi żyło lepiej
[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: Kluseczka, po to właśnie by się uczyć posłuszeństwa, posłuszny jestem przykazaniom bo mam zaufanie i kocham
[21:12] <zelazny_orzel>: ale w zakonach bardziej bo się składa ślub posłuszeństwa przełożonym a w świecie tego się nie czyni
[21:13] <kluseczka>: jakby prilek nie rozumiesz
[21:13] <prilek>: bo Jezus nie przyszedł znieść prawa, ale je wypełnić
[21:13] <zelazny_orzel>: wcp
[21:13] <Misia>: chce to tak żyje, nie chce to nie
[21:13] <wielki_czarny_pies>: orzelku ano nie.. ale hmm.. nie wiem czy to zmniejsza powagę sytuacji..
[21:13] <prilek>: no dobrze, to ja nie rozumiem
[21:13] <kluseczka>: lub posłuszny na zasadzie ,,boję się piekła"
[21:13] <micrrr>: Pytanie do księdza! Czy posłuszeństwo nie zaprzecza wolności i nie ogranicza jej?
[21:13] <zelazny_orzel>: bardzo wcp moim zdaniem;)
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: Kluseczka, kto tak jest posłuszny, to się męczy, współczuję
[21:14] <prilek>: dlatego posłuszeństwo powinno wypływać z miłości jak ksiądz napisał klusko
[21:14] <Trinity>: wszyscy święci byli posłuszni, i Faustyna, i O. Pio, chociaż mieli bardziej rację niż ich przełożeni w danym momencie
[21:14] <langusta_>: kluseczka, ale posłuszeństwo na zasadzie lęku nie jest prymitywne?
[21:14] <Misia>: oczywiście, że posłuszeństwo ogranicza wolność !
[21:14] <Palolina>: prawdziwe posłuszeństwo zaczyna się dopiero wtedy, gdy nie ma już żadnych powodów do naturalnego posłuszeństwa
[21:14] <Misia>: ale ograniczam sobie tę wolność bo chcę
[21:14] <kluseczka>: ks,,jednemu dano 1 talent... dalej wiesz jak leci...:)
[21:14] <prilek>: wolna wola przecież jest
[21:14] <kluseczka>: komu więcej dano
[21:14] <prilek>: Bóg nic nie każe
[21:14] <langusta_>: Palolina. co rozumiesz pod: naturalne posłuszeństwo?
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: zaraz zaraz. z tym "ograniczeniem wolności" to nie takie proste, bo niby ogranicza, ale i nie ogranicza
[21:15] <Misia>: jak nie ?
[21:15] <wielki_czarny_pies>: ogranicza chyba tylko tyle ile my chcemy by nam ograniczala...
[21:15] <micrrr>: ksiądz - więc?
[21:15] <Palolina>: langusta wymuszone byłoby lepszym słowem nakazami, lękiem, karami
[21:15] <Misia>: jeśli ktoś ode mnie chce tego, czego ja musze bezwzględnie wykonać to ogranicza
[21:15] <Misia>: czy tak czy siak
[21:15] <langusta_>: Palolina, naturalne = dobrowolne?
[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: wolność nie jest jednak absolutną samowolą
[21:16] <Misia>: no ba!
[21:16] <karolina1x>: bycie posłusznym wobec Boga to oddanie Mu swojej woli, ciala, duszy zreszą to i tak jest Jego :)
[21:16] <wielki_czarny_pies>: dwa bieguny..
[21:16] <Misia>: co nie znaczy, że nie może być ograniczona
[21:16] <prilek>: wolność to też dbanie o nasze życie wieczne
[21:16] <langusta_>: wolność jest sztuką wyboru nie rzeczy lepszych.......... ale najlepszych;)
[21:16] <wielki_czarny_pies>: Karolina, czyli nie "oddanie" a "zwrócenie" ? :)
[21:16] <prilek>: z wolności będziemy rozliczeni
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie, jak to śpiewał Grechuta: "wolność to diament do oszlifowania"