Do parafii nie po drodze?

[21:17] <RetP>: nie, bo po krzyżu jest zmartwychwstanie
[21:17] <RetP>: ale nie ma zmartwychwstania bez krzyża
[21:17] <rapiTaufi>: a jeśli krzyż, to śmierć, to zmartwychwstanie, to narodziny
[21:17] <ataner155>: :D
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Ale nie o to dziś idzie
[21:17] <paczka_dropsow>: i nie ma krzyża bez Wcielenia..
[21:17] <ataner155>: to się nagadacie
[21:17] <-kis->: proszę księdza, co to jest parafia?
[21:17] <RetP>: owszem, owszem
[21:17] <paczka_dropsow>: i nie ma liturgii bez Pięćdziesiątnicy..
[21:17] <kluseczka>: ksiądz, problem w tym, że my tylko w kościele podajemy rękę sąsiadowi
[21:17] <kluseczka>: tam się modlimy
[21:17] <paczka_dropsow>: i bez Kościoła
[21:17] <paczka_dropsow>: czyli bez nas
[21:17] <kluseczka>: a po powrocie, to jak w „dniu świra”
[21:17] <paczka_dropsow>: wiec liturgia jest Bosko- ludzka
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: wspólnota lokalna, w której uobecnia się Kościół powszechny
[21:18] <RetP>: dlatego w anamnezach wspomina się wszystkie „magnalia Dei”
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: wróćmy do parafii, czyli do tematu
[21:18] <RetP>: nie, jest Boską
[21:18] <RetP>: człowiek nic nie daje
[21:18] <paczka_dropsow>: RetP- siebie:)
[21:18] <Toska>: paczka, u nas jest cyrk...mówisz, że w kościele podajemy sobie rękę
[21:18] <-kis->: dzięki. Czyli Pan Jezus Żywy
[21:18] <RetP>: ale to nie jest liturgia
[21:18] <Toska>: chodzi po naszej parafii obraz, po domach
[21:18] <Toska>: sąsiad od sąsiada nie chce przyjąć, bo skłóceni
[21:18] <ataner155>: kluska- to może nie wracać tak od razu z kościoła do domu? Może warto tam założyć cokolwiek, żeby ludziska się spotkali?
[21:18] <RetP>: w liturgii mszalnej, to Jezus za każdym razem Siebie daje
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Wróćmy do tematu
[21:19] <RetP>: a poza tym, czy człowiek ma aż tyle do powiedzenia?
[21:19] <paczka_dropsow>: RetP, dobra, tam ja nie będę tematu rozwalać, zbyt szanuje ks2:)
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Bo nam się parafia rozmywa
[21:19] <paczka_dropsow>: kiedyś se dokończymy:)
[21:19] <kluseczka>: ataner, u mnie to już tyle pozakładali.......że
[21:19] <RetP>: hehehe
[21:19] <RetP>: se dokończymy
[21:19] <paczka_dropsow>: RetP, i nie Jezus, tylko Trójca Święta :P
[21:19] <kluseczka>: ataner, przecież ja tych ludzi spotykam
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: Na ile słuszne jest założenie, że skoro zmieniają się warunki życia, parafie terytorialne przestają mieć sens?
[21:20] <kluseczka>: w sklepie , w szkole
[21:20] <emdzej>: a co z osobami, które mieszkają poza swoją parafią? Jak mają się zaaklimatyzować?
[21:20] <RetP>: cały czas dzielę
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: emdzej, dobre :)
[21:20] <RetP>: a w kościołach takie modlitwy słyszę:
[21:20] <RetP>: Bóg Ojciec nas stworzył
[21:20] <RetP>: Bóg Syn nas odkupił
[21:21] <RetP>: Bóg Duch św. nas uświęca
[21:21] <emdzej>: Ja pamiętam swoją parafię tylko z dzieciństwa, a teraz raz tu, raz tam...
[21:22] <emdzej>: nie wiem, jak się odnaleźć
[21:22] <ataner155>: emdzej, idź do księdza na kawę, zapytaj ,czy jest tu coś dla Ciebie
[21:22] <ataner155>: poderwij laskę po mszy
[21:22] <ataner155>: jaki problem?
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczko i teraz masz pytanie emdzeja
[21:24] <kluseczka>: parafie terytorialne muszą istnieć z banalnych powodów
[21:24] <emdzej>: to chyba nie jest takie proste stanąć przed księdzem i zapytać, czy jest tu coś dla mnie?
[21:24] <kluseczka>: aa ,to emdzej chce coś więcej, niż tylko mszyczki w niedziele?
[21:24] <ataner155>: dlaczego nie proste? boisz się gębę otworzyć?
[21:24] <kluseczka>: i sakramentów, tzn. karteczek?
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: emdzej, -kis- przed Twoim przyjściem napisał, że ta parafia, w której jesteś, to dar Boży. Próbowałeś tak spojrzeć?
[21:25] <paczka_dropsow>: dla mnie, z parafią jest jak z domem.. jest nie tam, gdzie Cię los rzuci.. ale tam, gdzie odnajdziesz swoje miejsce, gdzie poczujesz się kimś ważnym, kochanym
[21:25] <silence>: ks, albo dar, albo dopust Boży czasami
[21:25] <kluseczka>: a z tym darem, trza coś począć?
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: paczko, czyli parafia dla mnie. A gdzie ja dla parafii?
[21:25] <emdzej>: nie - jak do tej pory czuje się obco
[21:25] <ataner155>: ale jak Boży, to wszystko dalej jest oki
[21:25] <-kis->: Jakiego włączenia się ksiądz oczekuje u siebie w parafii?
[21:26] <kluseczka>: tego jak zwykle wcale nie chcą
[21:26] <paczka_dropsow>: ks 2, no i ja dla parafii.. tak jak w domu
[21:26] <-kis->: Od nas szaraczków?
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: tylko nie szaraczków
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:26] <-kis->: kolorowych
[21:26] <paczka_dropsow>: jeśli w parafii nie mogę być sobą.. to co mam dać? skoro mam tylko siebie
[21:27] <mka>: aż siebie
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: kis postawił dobre pytanie. Bo mówiąc parafia myślimy: liturgia, kazanie, katecheza
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Ale parafia, to nie tylko Msza, kazanie
[21:27] <-kis->: Wydaje się, że jedni księża kochają "święty spokój", a inni "zamieszanie”
[21:28] <kluseczka>: to zarządzanie, Caritasy
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Zaczyna nam brakować tego trzeciego elementu: misja królewska, służba, budowanie braterskiej wspólnoty
[21:28] <paczka_dropsow>: zresztą ja np. dość często się przeprowadzam i jakbym miała za każdym razem chcieć należeć do danej parafii, to nic porządnego bym w żadnej nie zrobiła:)
[21:28] <kluseczka>: to „pic na wodę”
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: We wczorajszym komentarzu autor cytował ks. prof. Kamińskiego. "Jeśli zabraknie któregoś z trzech filarów, parafia umiera
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Kościół umiera”
[21:29] <emdzej>: budowanie jest bardzo ważne - ale potrzeba nam solidnych fundamentów
[21:29] <kluseczka>: te parafialne Caritasy w większości przypadków
[21:29] <paczka_dropsow>: ks 2, no i umiera..
[21:29] <paczka_dropsow>: tylko czasami bez sensu jest reanimować trupa
[21:29] <emdzej>: jak je znaleźć?
[21:29] <ataner155>: tu umiera- gdzie indziej się rodzi
[21:29] <kluseczka>: ten stołek z 3 nogami?
[21:29] <paczka_dropsow>: emdzej, na allegro :D
[21:29] <-kis->: Tak jak domy nasze, paczka?
[21:29] <ataner155>: albo w google
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Więc czasem niektórzy mówią: polecę tam, bo tam lepsza liturgia. Ale jeśli tylko liturgia, to też się umiera
[21:29] <paczka_dropsow>: kis, tak właśnie
[21:30] <silence>: nie, nie tylko liturgia, ks. uciekamy do tych parafii, które żyją
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Bo Kościół, to Słowo- Kult- Wspólnota
[21:30] <kluseczka>: kiedy silence, to życie, to głównie piękna oprawa liturgiczna
[21:30] <paczka_dropsow>: kult, to żydowskie słowo :D
[21:31] <kluseczka>: przynajmniej tak na pierwszy rzut oka
[21:31] <ataner155>: silence- to znaczy, że jesteśmy leniwi i nie chce nam się ożywić swojej własnej? tylko na gotowca?
[21:31] <palyga007>: ja coraz rzadziej chodzę do kościoła
[21:31] <palyga007>: jakoś nie odczuwam potrzeby
[21:31] <emdzej>: Tam, gdzie "lepsza liturgia" jest głębsze zrozumienie wspólnoty, a bez zrozumienia celu, nie idzie budować
[21:31] <silence>: ataner, paczka mówiła, to jest ożywianie trupa czasem
[21:31] <palyga007>: cały czas to samo, ten sam ksiądz
[21:31] <palyga007>: ci sami ludzie
[21:31] <-kis->: palyga. Jezus też ten sam
[21:32] <-kis->: nie szkodzi jak dla mnie
[21:32] <palyga007>: Jezus jest wszędzie
[21:32] <palyga007>: tak, tak...wiem, wiem
[21:32] <palyga007>: "to czyńcie na moją pamiątkę"
[21:32] <silence>: Jezus ten sam, kis, ale różnie traktowany...
[21:32] <palyga007>: ale jakoś tak..
[21:32] <-kis->: Ale nie wszędzie tak samo go doświadczam, palyga
[21:33] <goja>: znam ludzi , co przywiązują się do parafii, np. moi sąsiedzi się wyprowadzili 50 kilometrów od naszej miejscowości i tak się przywiązali, że co niedzielę przyjeżdżają
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: A jeśli On chce doświadczyć mnie i daje mi taką parafię, jaką daje....??
[21:33] <paczka_dropsow>: ks 2 to niech to udowodni :)
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: udowodnił już
[21:33] <kluseczka>: tak sobie ks. wytłumaczył?
[21:33] <paczka_dropsow>: a może chce , bym se zadała trochę trudu i poszukała innej?
[21:33] <-kis->: Za księdza już się modlę, żeby nie gadał od rzeczy - pomaga
[21:34] <ataner155>: paczka- to by Cię przeprowadził pod nowy adres, jak mnie
[21:34] <ataner155>: :D
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: kis, za mnie?? Dzięki :)
[21:34] <paczka_dropsow>: ata, no przeprowadza :D
[21:34] <kluseczka>: skopiuję księdza:
[21:34] <ataner155>: więc sama widzisz
[21:34] <kluseczka>: „seks pozamałżeński, pozbawiony wspólnoty, to ruch bioder, po którym człowiek pogrąża się na nowo we własną samotność. Podobnie jest w Kościele. Ekstaza, radosne uniesienie, uduchowiona liturgia, a potem samotność, oddzielająca mnie od mieszkających za ścianą współbraci w wierze.”
[21:34] <paczka_dropsow>: e tam..
[21:34] <paczka_dropsow>: to takie wymyślanie problemu..
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: A może trzeba tak, jak Jezus pytał niewiasty po zmartwychwstaniu: kogo szukacie, czego szukacie?
[21:34] <ataner155>: kluska -to akurat racja
[21:35] <-kis->: mogę zacząć, ks 2
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczko, coś nie tak tam napisano?
[21:35] <wladek>: ja tak czytam... i dochodzę do wniosku, że Wy mówicie nie o parafii, ale o kościele, do którego chodzicie na mszę
[21:35] <silence>: ks, do czego Ty chcesz nas przekonać? żebyśmy poszli do naszych księży proboszczów i próbowali coś zmienić?
[21:35] <kluseczka>: nie, zacytowałam, bo mi się spodobało
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: silence, nie
[21:36] <ataner155>: władek, oni mówią o braku zabawy
[21:36] <silence>: więc?
[21:36] <wladek>: a parafia, to coś więcej\
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: Może chodzi o to, żeby zmienić myślenie o parafii :)
[21:36] <ataner155>: a która część? kluska-1 czy 2 ?
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: wladek, więc ja wyżej o to pytałem: czy parafia to tylko miejsce, gdzie się chodzi na Mszę św. :)
[21:37] <paczka_dropsow>: Kościół jest Kościół i czy w tej, czy w innej parafii, i tak wszystko do jednego gara idzie :)
[21:37] <kluseczka>: 1 bez drugiej nie ma sensu, ata
[21:37] <silence>: ks, ja nic nie poradzę na to, że zasady w parafii wciąż są w dużej mierze tworzone przez księży
[21:37] <wladek>: paczka, wcale nie
[21:37] <paczka_dropsow>: wcale tak:)
[21:37] <kluseczka>: ksiądz, no to powiem przekornie
[21:37] <-kis->: rewolucja potrzebna?
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: ewolucja
[21:38] <kluseczka>: chyba nie ma bardziej samotnych współbraci w wierze, jak księża zamknieci na plebaniach