5 kroków do dobrej spowiedzi

[21:01] <ksiadz_na_czacie12>: Szczęść Boże - witam wszystkich uczestników wieczornego spotkania na czacie
[21:02] <opik9>: Witamy ks12 :)
[21:03] <Max>: halo ?! o czym tu mowa ? piszemy o spowiedzi ?
[21:03] <paczka_dropsow>: ks12:))
[21:03] <ksiadz_na_czacie12>: Max: rozmawiamy o tym, jak dobrze przeżyć spowiedź
[21:03] <MISIO>: szczęść Boże
[21:03] <Max>: aha
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: ..bo i czas ku temu jak najbardziej odpowiedni
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: nawrócenie kojarzy się nam często z Wielkim Postem
[21:04] <Max>: jak przeżyć? każdy na swój sposób pewnie ?
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: Max: my nie o filozofii, tylko o miłości:)
[21:05] <Max>: tak? Z tych słów nie płynie miłość tylko krytyka jak mi się zdaje
[21:05] <ksiadz_na_czacie12>: Max: sakrament spowiedzi to spotkanie z Miłością
[21:06] <Max>: miłość to chyba na co dzień ma być że tak powiem
[21:06] <paczka_dropsow>: ks12 no czasami nie z miłością;)
[21:06] <paczka_dropsow>: a np. z frustracją:)
[21:06] <martyna1804>: przebaczającym Ojcem i miłosiernym:)
[21:07] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: pewnie i takie sytuacje się zdarzają
[21:07] <ksiadz_na_czacie12>: ale my staramy się zrozumieć, jak spotkać się z MIŁOŚCIĄ
[21:07] <martyna1804>: ale ta frustracja ze strony penitenta raczej
[21:07] <Max>: wymijające odpowiedzi , proszę konkretniej
[21:07] <paczka_dropsow>: Martyna, niekoniecznie ale never mind
[21:07] <martyna1804>: ;)
[21:07] <paczka_dropsow>: musampa nie marudź:)
[21:08] <martyna1804>: zaś...
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: Max: jakie konkrety masz na myśli?
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: penitent jeśli wie, po co idzie, nie jest frustratem
[21:08] <paczka_dropsow>: ks12 no otóż to
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: chyba że skupi się na sobie i swojej chorobie, zamiast na Bożym miłosierdziu
[21:09] <Daw1>: ks. w praktyce to jest trudne
[21:09] <paczka_dropsow>: no... ja tam raczej (sorry za wycieczkę osobistą) to raczej nie wiedzę swoich grzechów niż widzę, wiec skupianie się na sobie mi nie bardzo grozi:)
[21:09] <Max>: wydawało mi się, że wiem co to miłość czy aż tak musimy się starać żeby zrozumieć jak się z nią spotkać? trochę dziwne
[21:10] <paczka_dropsow>: max o wszystko co cenne trzeba zabiegać:)
[21:10] <musampa>: paczka teraz właśnie popełniłaś wielki grzech , grzech pychy!!!:D
[21:10] <paczka_dropsow>: miłość nie bierze się z powietrza
[21:10] <Gabi_K>: skoro max juz wiesz, to na pewno spowiedź św. nie jest Ci potrzebna, już jesteś święty:)
[21:10] <ksiadz_na_czacie12>: Max: my nie musimy - my mamy takie zadanie, żeby ją przyjmować do swojego życia - odpowiadać swoją miłością na Boża miłość (mówi o tym Benedykt XVI we wstępie do encykliki Deus caritas est)
[21:11] <ksiadz_na_czacie12>: Gabi: bez złośliwości - więcej miłosierdzia proszę:)
[21:11] <sono>: jak Bogu odpowiedzieć miłością na Jego miłość?
[21:11] <sono>: co trzeba zrobić
[21:11] <Gabi_K>: ależ to nie złośliwość, czytam po prostu uważnie i wierze w słowo pisane :)
[21:11] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: odnośnie do Twojego pytania - warto zrobić dobry rachunek sumienia i wtedy widać, co i gdzie się znajduje
[21:11] <Vader>: czy czasem nie miało być o spowiedzi?
[21:12] <Max>: encykliki nie czytałem bo nie jestem uczony w piśmie a papież też się myli
[21:12] <Daw1>: to jest pierwszy krok tak?? rachunek sumienia
[21:12] <ksiadz_na_czacie12>: Vader: nie tylko miało być, ale i jest - i zapraszam także Ciebie do rozmowy
[21:12] <martyna1804>: no paczuś ale taki porządny, szczegółowy, trochę trwa ale ile daje:)
[21:12] <ksiadz_na_czacie12>: Max: masz okazję przeczytać (w ramach doskonalenia miłości - jest dostępna w necie)
[21:12] <Max>: tak na marginesie tych uczonych w piśmie to Pan Jezus mocno krytykował
[21:13] <Max>: no poczytam może
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: Max: a niedouczonych też nie pochwalał:)
[21:13] <sono>: ja dzisiaj płakałam bo se uświadomiłam jak wszechmoc błagająca wstawia się do Boga za mną normalnie aż mi wstyd było bo jakby ktoś mnie w tej sytuacji zobaczył to by się dziwił czemu ja ryczę :P
[21:13] <Max>: tak ?! a w której Ewangelii ?
[21:13] <paczka_dropsow>: martyna, ks12 ja tam se mogę czytać te rachunki i dumać..
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: Max: w piątej
[21:13] <paczka_dropsow>: ale te pytania to mi się takie wydumane wydają:)
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: można też poprosić o pomoc spowiednika
[21:14] <paczka_dropsow>: a co se będę wkręcać że coś jest grzechem.. skoro sumienie mi nie wyrzuca
[21:14] <martyna1804>: sumienie tez trzeba kształtować
[21:14] <paczka_dropsow>: mój ks. mi mówi ze kryterium jest moje sumienie
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: to weź do ręki Ewangelię i zobacz na podstawie konkretów
[21:14] <Max>: to już jest złośliwość z piątą Ewangelią
[21:14] <Max>: no ale nikt nie jest doskonały nawet ksiądz
[21:15] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: sumienie nie jest kryterium - ono działa wg określonego kryterium (Dekalog czy Kazanie na Górze) - nie można tu mylić porządków. Sumienie nie tworzy norm, ale je wykonuje
[21:15] <paczka_dropsow>: ks12 no są normy i jest ich interpretacja..
[21:15] <paczka_dropsow>: oczywiście nie wybieram se przykazań..
[21:15] <ksiadz_na_czacie12>: Max: w spowiedzi (jak i w życiu) nie chodzi o doskonałość, ale wypełnienie woli Bożej
[21:15] <paczka_dropsow>: ale nie będę się przewrażliwiać przecie
[21:16] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: interpretacja norm należy do Kościoła
[21:16] <paczka_dropsow>: do pewnego stopnia
[21:16] <paczka_dropsow>: a potem i tak trzeba rozstrzygnąć w sumieniu
[21:16] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: a sumienie kieruje się właśnie takimi normami
[21:16] <Max>: więc nie musze być taki oczytany jednak ?
[21:16] <ksiadz_na_czacie12>: jeśli się je kształtuje, umie wykorzystywać właściwie normy i właściwie ocenić sytuacje
[21:16] <paczka_dropsow>: no ale w sumie tematem nie jest sumienie paczki_dropsów wiec już nie ględzę :D
[21:17] <ksiadz_na_czacie12>: Max: warto czytać i rozmawiać - to zawsze ma charakter edukacyjny
[21:17] <martyna1804>: każdy ma inaczej uformowane sumienie, jeden się przejmuje czymś, drugi olewa, to są skrajności, ale trzeba go tez kształtować
[21:17] <sono>: księże ja Cię bardzo proszę pisz tak bardziej po ludzku aby oczy serca czytały bez tej teologicznej mądrości - bądź jednym z nas please
[21:17] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: w sumie sumienie należy do spowiedzi - rachunek sumienia jest badaniem sumienia
[21:17] <ksiadz_na_czacie12>: sono - jestem
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: od chrztu:)
[21:18] <martyna1804>: :)
[21:18] <sono>: no to chyba ja nie dorastam do tego co piszesz sorry
[21:18] <Max>: jeśli chodzi o edukacje chciałbym wiedzieć dlaczego Kościół zmienił dekalog, jakoś tego nie kapuje
[21:18] <langusta_>: zmienił Dekalog? - bredzisz Max
[21:18] <Firanka>: możecie polecić jakiś dobry rachunek sumienia? Tzn. jakąś dobrą książeczkę pomagającą w rachunku sumienia ;)
[21:18] <martyna1804>: max?
[21:18] <Max>: tak?
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: Max: Kościół nie zmienił Dekalogu, tylko go wypełnia - a dziś rozmawiamy o warunkach dobrej spowiedzi
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: Firanka: wywiad z o. Jordanem Śliwińskim: Grzechy w kratkę
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: polecam wszystkim
[21:19] <sono>: czy jest możliwe żeby nie wyznane grzechy Pan Bóg nie wybaczył chociaż zapomniało się je wyznać?
[21:19] <Firanka>: dzięki :)
[21:19] <Max>: Księga Mojżeszowa , poczytaj i pomyśl
[21:19] <NICszczegolnego>: ee... czytałam :P
[21:19] <martyna1804>: sono można wyznać następnym razem
[21:19] <sono>: ok
[21:20] <ksiadz_na_czacie12>: sono: nie wyznane z własnej winy nie są przebaczone (mam tu głownie na myśli grzechy ciężkie)
[21:20] <sono>: aha
[21:20] <martyna1804>: ale jej chodzi ze jak zapomniała
[21:20] <NICszczegolnego>: czyli grzechy lekkie można sobie pominąć?:>
[21:20] <Vader>: a czy winą jest skleroza?
[21:20] <langusta_>: nie można
[21:20] <Daw1>: głownie?? to w końcu jak jest lekkie trzeba wyznawać, czy nie??
[21:20] <Max>: może ktoś mi wytłumaczy dlaczego zmieniamy przykazania czy stare czy nie mamy do tego prawo?
[21:20] <sono>: dzięki martyna
[21:20] <NICszczegolnego>: why not? wyznać trzeba ciężkie grzechy
[21:21] <ksiadz_na_czacie12>: NIC: mamy wyznawać grzechy, a nie kombinować, co pomijać - spowiedź nie jest sakramentem życiowego kombinowania, ale nawrócenia
[21:21] <martyna1804>: max przykazania się nie zmieniły
[21:21] <Daw1>: wyznawać w sensie jak się nie wyzna to spowiedź nie ważna
[21:21] <ksiadz_na_czacie12>: Daw: spowiedź jest świętokradzka, jeśli świadomie coś poważnego zatajamy
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: a jeśli coś zapomnimy, wtedy trzeba wrócić do tego następnym razem
[21:22] <martyna1804>: jak z komunia w grzechu
[21:22] <Max>: dopóki nie czytałem pisma wszystko pasowało ale teraz już tak nie jest
[21:22] <NICszczegolnego>: hm... no spoko...ale jak się z własnej winy nie powie ciężkiego grzechu to spowiedź jest nieważna, a jak się nie wyzna grzechu lekkiego? też jest nieważna?
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: martyna: w jakim?
[21:22] <Daw1>: coś poważnego... coś poważnego znaczy grzech ciężki?
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: Daw: tak
[21:22] <Gabi_K>: fajny mi to rachunek sumienia i żal za grzechy, jeśli zapomnieliśmy o grzechu :))
[21:22] <Spes>: czyli można pominąć grzechy lekkie? bo się już pogubiłam :D
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: Gabi: rachunek sumienia ma być szczery, a nie fajny:)
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: Spes: robimy rachunek sumienia ze wszystkich grzechów
[21:23] <Gabi_K>: nie pomija się grzechów. Spowiedź to ich wyznanie i żal za nie
[21:23] <martyna1804>: mylę się księże, bo się pogubiłam?
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: Gabi: żal pojawia się już wcześniej nawet, przed spowiedzią
[21:23] <Spes>: oki - i pomijamy lekkie przy spowiedzi (tzn. można)
[21:23] <NICszczegolnego>: nie jest powiedziane, że tego co się zapomni trzeba wyznać... :> przecież podczas spowiedzi żałuje się za wszystkie grzechy...nawet te zapomniane... i wszystkie są odpuszczone... hmm...
[21:23] <Gabi_K>: a wiec nie można logicznym sposobem myślenia ich zapomnieć
[21:24] <sono>: księże czy w takim razie aby uspokoić swe sumienie czy można w konfesjonale spowiadać się z kartki na którą wcześniej grzechy się napisało aby nie przeoczyć żadnego ?
[21:24] <Gabi_K>: o ile się zdaje z nich sprawę i żałowało za nie
[21:24] <martyna1804>: nic ale jest taka formuła: więcej grzechów nie pamiętam, proszę o pokute i przebaczenie
[21:24] <ksiadz_na_czacie12>: sono: można, ale żeby nie popaść w zbytni formalizm i skrupulatyzm
[21:24] <sono>: ok
[21:24] <NICszczegolnego>: ale po tym ..więcej grzechów nie pamiętam jest jeszcze "za wszystkie żałuję" (nie tylko te które się wypowiedziało)
[21:25] <NICszczegolnego>: z resztą...ja się formułkami nie spowiadam...
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: NIC: bo nie jest fizycznie możliwe nawet objęcie wszystkich szczególików z życia - stąd to stwierdzenie
[21:26] <NICszczegolnego>: i tak jak się pytam księży...to są podzielone zdania.. jedni mówią ze trzeba , a drudzy ze nie trzeba...
[21:26] <NICszczegolnego>: no i jest... rozbieżność
[21:26] <ksiadz_na_czacie12>: NIC: bo spowiedź to nie formułki - formuła jest potrzebna dziecku, które uczy się spowiedzi
[21:26] <sono>: za te nie wyspowiadane się szczegóły z grzechów życia - będziemy w czyścc się oczyszczać pewnie, yes priest ?
[21:26] <Spes>: czy pięć kroków do dobrej spowiedzi = pięć warunków dobrej spowiedzi? bo się już gubię 2 raz
[21:27] <martyna1804>: ja czytałam kilka artykułów o grzechach OP no i to może nie jest takie proste
[21:27] <martyna1804>: ale polecam je
[21:27] <Max>: to z kim mogę pogadać ?
[21:27] <Max>: potrzebuje tego
[21:27] <ksiadz_na_czacie12>: sono: za wszystko, czego nie odpokutujemy na ziemi, będziemy się rozliczać po śmierci - tak uczy Kościół
[21:27] <sono>: oooo rany księże
[21:27] <sono>: teraz to juz mam spanie z głowy
[21:27] <ksiadz_na_czacie12>: Max, masz tylu rozmówców - umów się z którymś z nich i sobie pogadajcie
[21:28] <Max>: ale to czat dla wszystkich
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: sono: to kolorowych snów
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: Max: dla wszystkich, którzy chcą rozmawiać na określony temat
[21:28] <Spes>: sono -traktuj to jako pokutę - tę niemożność spania
[21:28] <martyna1804>: max podczas tematyka jest rozmowa na temat, po nim o czym chcesz:)
[21:29] <sono>: Spes ty wiesz jak mnie pocieszyć - jesteś niepowtarzalna :)
[21:29] <Spes>: cicho, sono, nie rób prywaty na allu, bo nas wywalą z czata