Miłość miłosierna...

[21:24] <Gabi_K>: ale to inny temat
[21:24] <erlo>: Gabi, powiem szczerze, że ja też się spowiadam tylko Bogu, nie ufam ludziom
[21:24] <Gabi_K>: nawet nie chodzi o ufność
[21:24] <Gabi_K>: spowiedź to bardzo mądra i piękna rzecz...
[21:24] <butwbutonierce>: uważam jednak, że gdyby spowiedź nie była taka krępująca, więcej ludzi by się spowiadało
[21:25] <erlo>: ksiadz, będę drążył - czyli dlaczego?
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: niechęć do jakiegokolwiek wysiłku
[21:25] <Gabi_K>: e tam, ksiadz...
[21:25] <Gabi_K>: to uproszczenie
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: spowiedź kosztuje, wyjście z domu do kościoła kosztuje, poświęcenie czasu na modlitwę kosztuje
[21:26] <butwbutonierce>: idę o zakład, że gdyby zamiast żywego człowieka w konfesjonale postawić coś bezrozumnego, symbolicznego, to więcej ludzi by się spowiadało
[21:26] <Gabi_K>: takie tlumaczenie jest cokolwiek infantylne
[21:26] <erlo>: ksiadz, ale czy to Twoje zdanie, czy Watykan robił jakieś badania?
[21:26] <erlo>: but, ludzie by się spowiadali, jak by mieli zaufanie
[21:26] <ESM>: jakie badania
[21:26] <ESM>: Watykan miał robić
[21:26] <ESM>: hehehe
[21:26] <martyna1804>: były takie badania, nawet w tv mówili :P
[21:26] <karolina1x>: myślę, że najczęściej ludzie nie spowiadają się, bo im grzech spowszedniał, ale są też tacy, co się zwyczajnie boją
[21:26] <Gabi_K>: mysle, że powody są różne
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: erlo, pracuję w paru parafiach od 24 lat
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: mam pewne pojęcie o religijności
[21:26] <alba>: trzeba widzieć sens spowiedzi
[21:27] <butwbutonierce>: nie mówię, że wszyscy... ale szacuję, że ich liczba zwiększyłaby się nawet o 10%
[21:27] <butwbutonierce>: ja bym przeprowadziła taki eksperyment, gdybym była Kościołem:)
[21:27] <Awa>: but, znam z filmu takiego, co gadał do szafy
[21:27] <martyna1804>: a nie jesteś?
[21:27] <butwbutonierce>: nie
[21:27] <butwbutonierce>: w żadnym rozumieniu tego słowa
[21:27] <butwbutonierce>: chyba że Kościołem, w którym wyznaje się mnie ;)
[21:27] <ESM>: nieprawda
[21:27] <ESM>: wielu ludzi się spowiada
[21:27] <ESM>: a ci, którzy się nie spowiadają
[21:27] <ESM>: już tak mają sumienie szerokie
[21:27] <ESM>: że nie widza grzechu i to jest tragedia
[21:27] <Gabi_K>: ESM... to także może być przyczyna, ale niekoniecznie
[21:27] <ESM>: to jest główna przyczyna
[21:27] <Gabi_K>: niestety nie siedzę w sumieniach innych ludzi, więc nie mogę się w ich imieniu wypowiadać... w moim przypadku tak nie jest, raczej odwrotnie
[21:27] <erlo>: ksiadz, czyli wiesz z doświadczenia?
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: między innymi
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: są też robione badania
[21:27] <karolina1x>: erlo, nie rozumiem Cie - Ty nie ufasz ludziom, tak?
[21:28] <erlo>: karolina, nie ufam, to prawda, choć są sprawy, gdzie muszę zaufać - ale na pewno nie w sparawie grzechu
[21:28] <karolina1x>: erlo, a gdzie wiara i ufność w to, że sam Jezus zakrywa się kapłanem?
[21:29] <erlo>: karolina, Pan Jezus spowiadał się tylko Ojcu
[21:29] <langusta_>: spowiadał?
[21:29] <langusta_>: erlo, pomyliło Ci się ;)
[21:29] <ESM>: hehehe
[21:29] <ESM>: Pan Jezus nikomu sie nie spowiadał
[21:29] <karolina1x>: erlo, Jezus jest Bogiem, Ty nie
[21:29] <Gabi_K>: owszem, langusta: spowiadał
[21:29] <langusta_>: modlitwa to nie spowiedź
[21:29] <erlo>: langusta, tak, ale nie z grzechu, tylko ze słabości
[21:29] <erlo>: czy wylewanie serca przed Bogiem to nie spowiedź?
[21:29] <langusta_>: erlo, tu nie chodzi o wylewanie serca
[21:29] <KaJa>: Ksiądz - a nie wpadło Ci do głowy, że z Kościoła wyganiają sami wierni???
[21:29] <KaJa>: Mnie powiedziano, że świętokradczo do Komunii Św. idę. No to nie idę, by zaspokoić wszystkich
[21:29] <KaJa>: Chodzę delikatnie, by czasem nieopatrznie ich nie obrazić
[21:29] <alba>: czasami na ten sam grzech są różne reakcje spowiedników
[21:29] <alba>: nawet skrajnie różne
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: ESM ma rację, brak świadomości grzechu ma kluczowe znaczenie w tej kwestii
[21:30] <butwbutonierce>: ks3 - a ktoś to badał?
[21:30] <butwbutonierce>: choćby ankietami?
[21:30] <spamer>: tak, ale brak świadomości grzechu wyklucza grzech
[21:30] <spamer>: bo warunkiem grzechu jest świadomość zła, które się czyni
[21:30] <ESM>: kreatorami współczesnej moralności są często ludzie, którzy z moralnością nie mają nic wspólnego
[21:30] <ESM>: i jeszcze taka jedna w tv powie: biskup mi nie będzie gadał
[21:30] <KaJa>: ESM - ta jedna po prostu niewychowana była
[21:30] <ESM>: nie niewychowana
[21:30] <ESM>: po prostu
[21:30] <ESM>: jak ta ewangeliczna panna
[21:30] <ESM>: głupia

[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: jest problem aliturgicznego życia i zatem asakramentalnego u ok. 70% Polaków
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: co roku są badania praktyk religijnych, butonierko
[21:31] <Gabi_K>: 70 procent, ksiadz? uuuuu, nie spodziewałam się, że jest aż tak źle
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: Gabi, wystarczy zerknąć do bieżącego numeru Gościa Niedzielnego
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: są tam omówione badania religijności
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: w niektórych aspektach
[21:31] <wladek>: Gabi.. te 70% to niezły wynik, u mnie jeszcze gorzej
[21:32] <spamer>: jakie 70%??
[21:33] <wladek>: spamer, w GN piszą
[21:31] <spamer>: jest ośrodek w Kościele, co się badaniem praktyk zajmuje
[21:31] <spamer>: dwa wskaźniki liczy
[21:31] <spamer>: dla zainteresowanych: http://www.iskk.ecclesia.org.pl/
[21:31] <butwbutonierce>: taka ankieta: 1. Dlaczego się nie spowiadasz? a) właśnie, że się spowiadam b) co to jest "spowiadasz"?c) bo nie jestem katolikiem d) bo nie ufam księżom e)bo sie wstydzę f) bo mi się nie chce g) bo nie grzeszę
[21:31] <karolina1x>: but, i jeszcze... bo się boję
[21:31] <erlo>: but - dobre
[21:31] <alba>: co to da, but?
[21:31] <butwbutonierce>: tak, można dopisywać dalej
[21:32] <butwbutonierce>: ks3 - ankiety, badania fokusowe, wywiady pogłębione?
[21:32] <butwbutonierce>: jak to się robi?
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: takie badania, butonierko, akurat trwają w mojej diecezji
[21:32] <butwbutonierce>: i jak są prowadzone, jakimi technikami?
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: ankiety
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: ale wracamy do miłosierdzia
[21:32] <ataner155>: czemu dziś o miłosierdziu? jest jakiś powód?
[21:32] <langusta_>: ataner, jutro niedziela Miłosierdzia
[21:32] <karolina1x>: ata, jutro biała niedziela
[21:32] <alba>: niedziela miłosierdzia
[21:32] <alba>: czyli miłosierdzie to głównie spowiedź?
[21:32] <spamer>: miłosierdzie to głównie... sąd
[21:32] <iwa1>: O ŚWIĘCIE MIŁOSIERDZIA CYTAT: Kto w tym dniu przystąpi do spowiedzi świętej i Komunii Św., dostąpi darowania wszystkich grzechów, nawet tych najcięższych. To święto można porównać do chrztu świętego, jego moc oczyszczenia jest tak podobna jak chrzest. Warto, więc korzystać z tej ofiarowanej łaski, jaką daruje nam sam Bóg.
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: otóż...
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: w tej sytuacji zupełnie niezuchwale
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: pokornie trzeba liczyć na miłosierdzie
[21:36] <butwbutonierce>: właśnie wyczytałam, że w Polsce praktykujących jest 45% obywateli
[21:36] <butwbutonierce>: to 70% aliturgicznych jest już z samych katolików, nie z obywateli Polski?
[21:36] <butwbutonierce>: 55% Polaków w sprawach wiary stosuje się do zaleceń Kościoła, 39% wierzy na swój sposób, a 6% deklaruje się jako niewierzący, niezdecydowani lub obojętni religijnie
[21:36] <Gabi_K>: 45 %... to jeszcze nie jest tak źle
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: poniżej 40 praktykuje regularnie
[21:37] <alba>: ks., nie wierz w statystyki
[21:37] <alba>: co z tego, że praktykuje - znasz ich wnętrza?
[21:37] <Gabi_K>: alba... a w co? wiara wiarą, ale praktyka opiera się o badania
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: wiara w statystyki nie prowadzi do zbawienia
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: ale ich znajomość jest mobilizująca
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: pokazuje wielki obszar do zaorania i kolejnego zasiewu
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: potrzebujemy ewangelizacji
[21:38] <erlo>: ksiadz, owszem, statystyki mogą pomagać wyjść naprzeciw wiernym
[21:38] <wladek>: ks., a jak to wygląda na przestrzeni kilku lat??
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: na przestrzeni lat są różne wahnięcia
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: nie zawsze wytłumaczalne wiarą, jej wzrostem, czy upadkiem
[21:38] <wladek>: no ale są jakieś trendy??
[21:38] <spamer>: ciekawe są trendy tych wyników
[21:38] <spamer>: spada liczba praktykujących i jednocześnie rośnie przystępujących do Eucharystii
[21:38] <spamer>: ciekawy można z tego wniosek wysunąć
[21:38] <wladek>: spamer, czyli można wysunąć tezę, że ci ciepli, ubywają, a gorący zostają
[21:38] <ataner155>: letni ubywają... ciepli się dogrzewają... wladek
[21:38] <spamer>: cóź, letniość w wierze prowadzi do niewiary
[21:38] <langusta_>: ilość w jakość - chyba coś w tym jest, dla wielu wiara staje się bardziej czymś "realnym", a nie tylko tradycją
[21:38] <butwbutonierce>: spamer - że krąg się zawęża i umacnia
[21:38] <butwbutonierce>: niedługo zostaniecie separatystami ;)
[21:38] <butwbutonierce>: ks3 - a mam takie pytanie
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: ?
[21:39] <butwbutonierce>: chcecie dotrzeć tylko do tych umownych 55%, czy do pozostałych też?
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: jasne, że do pozostałych też
[21:39] <spamer>: nie na siłę, but
[21:39] <butwbutonierce>: to jesteście w sytuacji dość paradoksalnej
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: bo...?
[21:40] <butwbutonierce>: bo ta pozostała część, czyli my - nie pójdziemy na to, jeśli się nie zliberalizujecie
[21:40] <alba>: ja myślę, że trzeba skończyć z szopkami w kościele, np. przyjazd biskupa - wielki szum
[21:40] <ataner155>: ksiądz? a jak chcecie dotrzeć do pozostałych? skoro rzadko poza kościół wychodzicie... i chyba zaczynacie się bać własnych wiernych - ogromnie mnie to ciekawi
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: a gdzie widzisz ten lęk przed wiernymi, ataner??
[21:40] <erlo>: ksiadz, jak to jest, że 90% ludzi, których znam narzeka na księży, czy nie trzeba by zacząć zmiany?
[21:40] <erlo>: w środowisku pasterzy?
[21:40] <KaJa>: erlo - chyba żartujesz
[21:40] <langusta_>: erlo, zwłaszcza od siebie;)
[21:40] <butwbutonierce>: ludzie dzisiaj poszukują innej oferty duchowości
[21:41] <butwbutonierce>: samych głównych religii jest aż siedem, nie mówiąc już o pozostałych alternatywach
[21:41] <butwbutonierce>: wielki supermarket, większość znajdzie coś dla siebie
[21:41] <butwbutonierce>: wasze stoisko wygląda niestety dość anachronicznie
[21:41] <Gabi_K>: powiedzmy taki czat... to forma ewangelizacji, o ile prowadzący będą na tyle przygotowani, by ciekawskich, zadających nieraz bardzo trudne, prowakacyjne pytania zgodnie z nauką Kościoła zapraszać do rozmów, a nie za byle drobnostkę niewygodni są banowani - to jest forma ewangelizacji na miarę XXI wieku