Miłość miłosierna...

[21:41] <erlo>: langusta, ludzie siebie znają, ale przeszkadza im to, że duszpasterze nie są dobrym przykładem, z nielicznymi wyjątkami
[21:42] <langusta_>: erlo, jeśli znają siebie, nie będą oceniać innych
[21:42] <KaJa>: Ja podziwiam Księży.
[21:42] <alba>: ja tylko niektórych księży podziwiam
[21:42] <erlo>: langusta, ale ludzie patrzą na tych, co powinni ich prowadzić i się gorszą
[21:43] <KaJa>: czym, erlo, się gorszą?
[21:43] <erlo>: KaJa, pazernością np. z chodzenia po kolędzie, z nowych bryk, z przepuchu Watykanu
[21:43] <erlo>: i życiem w związkach z kobietami
[21:43] <KaJa>: Ja tam żadnego zgorszenia nie widzę w Kościele
[21:44] <KaJa>: Księża, pazerni? Eee, nie są pazerni, ale usiłują dzielenia się z biedakiem nauczyć
[21:44] <langusta_>: erlo, czyń i zachowuj wszystko, co Ci mówią, a uczynków ich nie naśladuj;) Mt23,3
[21:44] <ataner155>: erlo - to ludzie robią błąd wielki... patrząc na innych... owszem, ksiądz ma być przykładem... ale tylko nieliczni księża są "świętymi"... i naprawdę nie ma to znaczenia
[21:44] <erlo>: langusta, dokładnie tak powinno być, ale mowa była o ewangelizacji, najlepiej przykładem z góry
[21:44] <erlo>: atanaer155, no wiem jednak ludzie są ludźmi, łatwiej by było, jak by księża dawali dobry przykład
[21:44] <langusta_>: erlo, patrz na Boga (górę) i czyń podobnie;)
[21:44] <langusta_>: poza tym, czy szukanie błędów u innych, nie jest samousprawiedliwianiem się?
[21:44] <erlo>: langusta, ja akurat patrzę na Jezusa, więc mnie nie rusza
[21:44] <langusta_>: a powinno, erlo
[21:44] <ataner155>: erlo - ale wiara, zwłaszcza ta... nie jest łatwa... księża też mają z nia trudności
[21:44] <alba>: czy ks., który ma dziecko, powinien ciągle być księdzem?
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: powinien być ojcem, alba
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: zdecydowanie ojcem
[21:44] <alba>: no a jak jest?
[21:44] <alba>: różni proboszczowie mają i nawet ich dziekanami robią
[21:44] <alba>: wszyscy o tym wiedzą i się śmieją
[21:44] <alba>: bo co taki ksiądz może mówić o czystości
[21:44] <ataner155>: alba? ...dlaczego tak piszesz? ...przecież jest upadek... ale jest też powstanie z upadku... i na pewno nawet taki ksiądz ma o czystości sporo do powiedzenia - nie skreślaj człowieka
[21:44] <alba>: nie skreślam, tylko piszę jak jest
[21:44] <erlo>: atanaer155, no ale trzeba ukracać zgorszenia, a nie ukrywać, a co się dzieje z pedofilią np.
[21:44] <butwbutonierce>: ja ostatni raz do Eucharystii przystąpiłam, będąc zmuszona
[21:44] <Gabi_K>: but... a któż to taki Cię zmuszał, biedactwo:))
[21:44] <butwbutonierce>: siostra
[21:44] <butwbutonierce>: naprawdę, niemal siłą
[21:44] <butwbutonierce>: poniekąd miała trochę racji, zostawałam matką chrzestną jej dziecka:)
[21:45] <Gabi_K>: but... za 20 lat jej podziękujesz za ten ostatni "czyn ";) uszczęśliwiania na siłę
[21:47] <alba>: ale skądś się bierze kryzys wiary
[21:47] <Gabi_K>: reform potrzebuje Kościół!!!!
[21:47] <Gabi_K>: w myśleniu przede wszstkim
[21:47] <langusta_>: Kościół to wspólnota
[21:47] <butwbutonierce>: Gabi - zgadzam się, choć ja bym zaproponowała pewnie inne reformy, niż Ty:)
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: trudno wytrwać w temacie MILOSIERDZIA, a tak łatwo w temacie oskarzeń i ocen
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: negatywnych dodajmy
[21:44] <langusta_>: ks, bo to łatwiesze
[21:47] <spamer>: mi tam się nie podoba interesu robić na miłosierdziu, to już forma kryzysu wiary;)
[21:48] <Gabi_K>: czas wychwalania Królestwa Niebieskiego jako nagrody po śmierci już minął i trzeba sobie z tego zdać sprawę
[21:48] <Gabi_K>: budować Królestwo już tu, na ziemi, bo wieczność zaczęła się nam już w chwili poczęcia
[21:48] <langusta_>: lepiej odwrócić głowę, udając, że się nie widzi, niż podkasać rękawy, wziąć się do roboty i dać siebie w konkrecie
[21:48] <langusta_>: dać, a nie tylko deklarować
[21:48] <erlo>: ksiadz, ludzie by chętnie wybaczali i nie gadali, jakby choć trochę widzieli dobrych zmian wśród kapłanów
[21:49] <wladek>: erlo... to ja jestem wyjątkiem, nie znam "złego" księdza
[21:49] <wladek>: a znam wielu wspaniałych :):)
[21:49] <ataner155>: wladek... to ja jestem drugim wyjątkiem... też takiego nie znam
[21:49] <spamer>: też jakoś mi się nie trafił
[21:49] <alba>: rozejrzyj się, wladek
[21:49] <butwbutonierce>: wladek - ja znam, ale co z tego
[21:49] <erlo>: wladek, możliwe, że jesteś wykątkiem, chyba nie należysz do tych 90%, co znam
[21:49] <ataner155>: erlo... a ja znam "świętego" kapłana... i wiesz co? ...wolę tak patrzeć na innych
[21:49] <ataner155>: wszystko zostanie odkryte... nic się nie uchowa... spokojna twoja głowa - więc nie szukaj na siłę, zajmij się swoim zbawieniem
[21:49] <erlo>: atanaer155, z moim zbawieniem jest OK, myślę też o innych
[21:49] <ataner155>: erlo?...obgadując innych?
[21:49] <ataner155>: czy ja wiem, czy to dobry sposób?
[21:49] <erlo>: atanaer155, kogo obgadałem? czy mówienie o faktach to obgadywanie?
[21:49] <KaJa>: erlo - mówienie o faktach to nie obgadywanie, tylko musisz baczyć, z kim i o jakich faktach rozmawiasz
[21:49] <butwbutonierce>: Kościół jest jak biała kartka
[21:49] <butwbutonierce>: narysuj na niej kropkę, a wszyscy powiedzą, że na rysunku jest kropka, nie widząc białych połaci kartki
[21:49] <butwbutonierce>: myślę, że wina tkwi jednak w anachroniczneości, nie w złych księżach
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: bieda w tym, że oceniając innych, niechętnie oceniamy samych siebie, naprawa świata zaczyna się od naprawy siebie
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: na to mamy realny wpływ
[21:50] <Gabi_K>: właśnie, ks
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: nie umiemy niczego lepiej niż narzekać
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: na innych oczywiście
[21:52] <karolina1x>: widze ze wiecie dużo na temat statystyk i prowadzenia się księży... a miało być o miłosierdziu, pewnie zmiana tematu z powodu niewiedzy :D
[21:52] <erlo>: ksiadz, mnie Bóg już naprawił, mowa była o miłosierdziu, więc powiedziałem, dlaczego ludziom trudno wybacza
[21:52] <ataner155>: erlo... daruj sobie... Ty nie mówisz... Ty oskarżasz... i nie łapiesz nic z miłosierdzia, chyba
[21:52] <wladek>: erlo... nie bądź taki pochopny w ocenianiu innych, staraj się wyłuskać ich dobre strony :)
[21:53] <erlo>: atanaer155, najłatwiej nazwać mówienie o faktach oskarżaniem, bronisz ludzi czy grzechu?
[21:53] <Gabi_K>: a ponadto warta uwagi jest pewna zasada w postępowaniu z innymi: staraj się widzieć w drugim TYLKO dobro - to nic nowego, ale warte przypomnienia :)
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: Gabi, wystarczy dobro, bez TYLKO
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: samego dobra nie ma w innych ani w nas
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: ale dobro trzeba dostrzegać, chronić, pomagać ludziom je rozwijać
[21:55] <erlo>: ksiadz, i tu się zgadzam
[21:55] <Intacta>: Ale czasem ktoś nie chce od nas dobra...
[21:55] <Gabi_K>: to "tylko" jest ważne, by nie zostawić sobie furtki na prawo widzenia zła
[21:56] <Gabi_K>: bo taka już nasza słaba natura, jak potwierdzają czatowe nawet rozmowy, że inni są źli, my nie - i to jest dowód na to: każdy CHCE być dobry, bo mamy podobieństwo Boga wpisane w nasze geny i z natury jesteśmy dobrzy, inni po prostu cęesto nas nie rozumieją
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: zwracam tylko uwagę, że zło, grzech czai się u moich, jaki u drzwi każdego z nas
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: bywa że je wpuszczamy do środka
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: znowu - każdy i kazda z nas
[21:57] <KaJa>: Tak.To prawda, ksiądz. CZAI SIĘ, TUŻ
[21:58] <KaJa>: U KAŻDEGO
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: i właśnie dlatego nie jesteśmy od osądzania kogokolwiek
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: ale mamy prawo i obowiązek nazywać zło po imieniu
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: ważne, by przede wszystkim we własnym życiu
[21:58] <erlo>: właśnie, trzeba realnie oceniać fakty i piętnować zło, ale nie skreślać człowieka
[21:58] <Gabi_K>: miłość i dobro zwycięża zło - to prawda stara jak świat i nauka Naszego Nauczyciela
[21:58] <Gabi_K>: nawet jeśli wejdzie poza próg
[21:58] <Gabi_K>: w obliczu miłości i milosierdzia topnieje zło i grzech
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: nie bez naszego na to przyzwolenia, Gabi
[21:59] <Gabi_K>: mamy prawo, a nawet obowiązek nazwania zła po imieniu, ale forma jest ważna
[22:00] <Gabi_K>: danie wiary człowiekowi grzeszącemu, że grzech nie jest jego przeznaczeniem pomoże mu się podnieść
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: co do formy silnie się zgadzam :D
[22:00] <Gabi_K>: no i tylko o to chodzi :D
[22:00] <karolina1x>: przez godzinę tematyka o miłosierdziu nikt nie wspomniał o tej wielkiej miłości Bożej, robimy tyle głupot, popełniamy tyle grzechów, a wystarczy nasze przepraszam i wszystko Bóg zapomni
[22:00] <karolina1x>: my pamiętamy do grobowej deski, kto co zrobił.....;)
[22:00] <langusta_>: karolina, tak, tylko że poza tym ważnym przepraszam, winno iść coś dalej ;)
[22:01] <karolina1x>: langi, racja
[22:01] <ataner155>: karola... on przebacza... ale czy zapomina?...przepraszam i powtarzanie tego samego, bez zmian i bez wzrostu w wierze... do Nieba Cię nie zaprowadzi
[22:01] <karolina1x>: ata, zapomina na spowiedzi
[22:01] <ataner155>: jeśli tak, karola... to po co ten czyściec?
[22:01] <langusta_>: ataner, nie okradaj Pana Boga z przymiotów, a tym jest nie tylko miłosierdzie;)
[22:01] <langusta_>: skąd czyściec - proste, gdy wspomnisz o Jego sprawiedliwości
[22:01] <ataner155>: z niczego Go nie okradam... tylko przyjmuję... to, co mi daje... a daje codziennie
[22:01] <Gabi_K>: ataner... a na mnie sie uparl
[22:01] <ataner155>: Gabi? ...i co? ma prawo - Jego jesteś
[22:01] <Gabi_K>: ale tłumaczę to sobie jak mogę, że tak jest dobrze
[22:01] <Gabi_K>: akurat... niczyją nie jesteśmy własnością, Jego też nie
[22:01] <Gabi_K>: ale nie dlatego, że taka w nas buta, tylko że On dał nam wolność
[22:01] <karolina1x>: Gabi, prawda... wyrył Cię na obu swoich dłoniach
[22:01] <ataner155>: nie własnością - MIŁÓŚCIĄ
[22:01] <Awa>: a z tym miłosierdziem może być jak z tekstem: "jako i my odpuszcamy"
[22:01] <Awa>: jak ja będę miłoseirna, tak Bóg mi
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: i tak wlasnie jest Awko
[22:01] <Gabi_K>: niby proste, a jakie trudne - no i właśnie dlatego, że to wszystko wiem i nie potrafię wcielić w życie, nie byłam już od kilku lat u spowiedzi... bo niestety cóż z tego, że to wypowiem, gdy nie potrafię problemu zmienić?
[22:01] <Gabi_K>: ale to już inny temat :))
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: Ojcze nasz to nie okolicznościowy wierszyk na dobranoc
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: ze strachu przed ciemną nocą
[22:02] <Awa>: no to strach mówić
[22:02] <spamer>: Aniele Boży stróżu mój... to bardziej przed nocą;)
[22:02] <spamer>: Ojcze nasz jest na dzień
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: da się i w dzień, spamerku, i da się wiele razy na dzień
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: i dobrze o tym pamiętać
[22:05] <erlo>: ważne, że Jezus kocha grzeszników, choć potępia grzech i daje czas na opamiętanie
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: przypomnę testament Papieża, którego tak gromko oklaskiwaliśmy (i słusznie)...
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: miejmy wyobraźnię miłosierdzia
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: nie bądźmy walcami jeden dla drugiego
[22:05] <spamer>: warunkowego miłosierdzia??
[22:06] <langusta_>: jedyny warunek to ON;)
[22:06] <erlo>: ksiadz, i słusznie
[22:06] <alba>: o tych walcach to chyba nie papież
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: o walcach to ja
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: do siebie
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: i trochę do was
[22:06] <Gabi_K>: paież, nie papież, ale fajnie brzmi o tych walcach, nie?
[22:07] <Gabi_K>: ks:))
[22:07] <alba>: jak taniec
[22:07] <spamer>: miłość warunkowa jest zwalcowana jak by nie było
[22:07] <spamer>: więc może i miłosierdzie
[22:07] <ksiadz_na_czacie3>: nie chciałbym tańczyć walca z walcem
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: no więc na koniec
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: na bis...
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: bądźmy miłosierni, nie bądźmy walcami
[22:08] <erlo>: amen
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: i trzymajcie się płaszcza Pańskiego :)
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: jak ta chora babka z Eangelii
[22:09] <ataner155>: tylko nie oberwijcie MU kieszeni
[22:09] <langusta_>: i Ty też, ks :)
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: z Bogiem :)
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: dobranoc