W maju... o wierze porozmawiajmy

[21:10] <ksiadz_na_czacie12>: witam wszystkich
[21:11] <ksiadz_na_czacie12>: szczęść Boże
[21:12] <ksiadz_na_czacie12>: dziś, kiedy Matkę Bożą Fatimską wspominamy, powstaje pytanie o naszą wiarę...
[21:12] <ksiadz_na_czacie12>: czy ona - i w jaki sposób - się rozwija?
[21:13] <secesja21>: wielu jest tak zwanych wierzących, ale niepraktykujących :(
[21:13] <secesja21>: czyli wierzę w Boga, ale... do Kościoła niekoniecznie zaglądam
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: secesja: do kościoła nie ma co zaglądać - to nie wystawa:)
[21:14] <secesja21>: w sensie uczesniczę we Mszy Św. ...:D
[21:14] <langusta_>: a czemu akurat dzisiej te pytania, ks?
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: secesja: a to inna sprawa
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: langusta: a czemu nie?
[21:14] <Zuza>: to podchwytliwe pytanie, langusta :P
[21:14] <langusta_>: no masz... pytanie na pytanie :(
[21:14] <Zuza>: czyli nie droczymy się
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: langusta: czemu o wierze?
[21:15] <ksiadz_na_czacie12>: choćby dlatego, że dziś 13 maja, ale także Benedykt XVI podróżuje z orędziem Ewangelii
[21:16] <secesja21>: no tak, inna, tylko czy wystarczy samo wierzę w Boga i tyle...
[21:18] <Joda>: temat nijaki, o wierze gada się tu ciągle
[21:19] <Joda>: bez względu na maj
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: Joda: wszak to portal wiara.pl
[21:19] <Zuza>: Joda, to chyba istotny temat dla osób wierzących?:/
[21:19] <skrzydlaty>: o wierze i niewierze, o Bogu i bożkach
[21:19] <Joda>: temat nijaki - NIE WIARA
[21:20] <skrzydlaty>: nie powinno się mówić o wierze, ale o wierzeniu
[21:20] <ksiadz_na_czacie12>: Joda: temat jest szeroki jak rzeka - mam nadzieję, że dobrze pływasz (bo można utonąć:)
[21:24] <secesja21>: ja zadałam pytanie, czy wystarczy tylko deklarować: wierzę w Boga?
[21:24] <secesja21>: i na tym koniec?
[21:24] <secesja21>: bo ostatnio staję się taka postawa bardzo popularna
[21:24] <langusta_>: secesja, wiara to nie deklaracja
[21:25] <langusta_>: a co ma popularność do prawdy?
[21:25] <NICszczegolnego>: Wiara bez uczynków jest martwa
[21:25] <ola61>: Księże, proszę mi wytłumaczyć, czemu jest tak źle i taka mała wiara w narodzie? - kiedyś w bardziej ciężkich czasach ludzie byli pełni wiary, czy to jest przypadłość Polaków - jak dobrze to ok, jak źle to trwoga, to do Boga?
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: ola61: pewnie dlatego, że na wiarę ma wpływ wiele czynników
[21:25] <secesja21>: był ostatnio bardzo ciekawy program
[21:25] <secesja21>: przeprowadzano ankietę
[21:25] <secesja21>: o wierze Polaków
[21:26] <secesja21>: i prawie każdy odpowiadał
[21:26] <secesja21>: tak, wierzę w Boga
[21:26] <secesja21>: ale na pytanie
[21:26] <secesja21>: chodzisz do Kościoła i modlisz się chodziennie, to już nie było tak wesoło
[21:26] <majka6>: trudno ocenić swoją wiarę, po owocach można poznać
[21:26] <skrzydlaty>: A ja napisałem, że nie powinno się mówić o wierze, ale o wierzeniu - czyli nie o wierze w Boga, ale o wierzeniu Bogu
[21:26] <skrzydlaty>: można bardziej zadeklarować i wtedy wiara się rozwija?
[21:27] <langusta_>: deklaracja nie gwarantuje rozwoju
[21:27] <secesja21>: więc może czemu się nie rozwija?
[21:28] <skrzydlaty>: a kto powiedział, że się nie rozwija?
[21:28] <secesja21>: czasy się zmieniły? Kościół?
[21:28] <Gabi_K>: secesja, bo te dwie odpowiedzi pytanych wzajemnie się nie wykluczają
[21:28] <ataner155>: secesja - bo nam za dobrze - i nie potrzebujemy w tej chwili JEJ pomocy
[21:28] <ola61>: tak mi się cały czas wydaje, że Polakom wcale nie zależy na wierzeniu, jedynie chcą, by ich tak widziano jako jedynych wierzących katolików
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: ola61: ważne jest, na ile Tobie zależy
[21:28] <skrzydlaty>: ja uważam, że wiara się rozwija
[21:28] <langusta_>: skrzydlaty, w jakim kierunku?
[21:28] <skrzydlaty>: w kierunku większego zaufania Bogu
[21:28] <ataner155>: każdy chyba może jedynie odpowiedzieć za sioebie... czy? i w jakim kierunku?
[21:28] <Gabi_K>: ola... naprawdę kształtujesz swe życie i przekonania według tego, jak Cię widzą inni???
[21:28] <secesja21>: no tak, a jak trwoga, to do Boga :(
[21:29] <langusta_>: dziwne są takie rozomowy o ogóle, nie lepiej rozmawiać o własnym ogródku, a nie podpierać się statystykami, które głaszczą nasze ego?
[21:29] <ataner155>: oki, langusta - opowiesz o swoim wzroście w wierze?
[21:29] <langusta_>: ataner, jeśli zadasz konretne pytanie
[21:29] <secesja21>: czy ja wiem, czy moje ego...
[21:29] <ola61>: mnie, Księże, zależy, ale byłam w czasach, gdy na Msze Św. chodzono tłumnie i rodzinnie
[21:30] <Gabi_K>: ola, to zabierz swą rodzinę do Kościoła
[21:30] <ksiadz_na_czacie12>: ola61: czasy się zmieniły, podejście ludzi - też
[21:30] <ataner155>: to jest konkretne - uważasz, że Twoja wiara wzrasta? czy jest na tym samym poziomie?
[21:30] <langusta_>: nie mam miernika, ale mam nadzieję, że trwając w Nim, wzrastam
[21:31] <skrzydlaty>: im większy dobrobyt, tym mniejsza wiara
[21:31] <ksiadz_na_czacie12>: skrzydlaty: coś nowego...
[21:31] <skrzydlaty>: jest nam coraz wygodniej i Pan Bóg nie jest potrzebny
[21:31] <secesja21>: skrzydlaty, popieram
[21:31] <ataner155>: wzrasta, bo? ...więcej modlitw? kontemplacji? wiadomości z zakresu histori Kościoła? czy większa ufność Panu?
[21:31] <Gabi_K>: ksiadz ...ludziom się oczy otwierają, to sobie nazwą POSTĘP; metody ewangelizacji, bądź przekonania Kościoła o wartości przynależności, niestety bardzo dają wiele do życzenia
[21:32] <Gabi_K>: wczorajszy gość (ks. Jacek Stryczek - przyp. red.) zrozumiał, na czym polega współczesna ewangelizacja
[21:32] <ataner155>: Gabi? na perwno? tego chcą ludzie? imprezki kościelnej, bo zwykła Msza Św. nudzi?
[21:32] <ataner155>: co to za wiara?
[21:32] <karolina1x>: ata, wczoraj pisał ks wyraźnie... Msza Św. jest czymś intymnym... nie zmyślaj
[21:32] <ataner155>: oczywiście, dużo intymności i wyciszenia i słuchania Ewangelii, jak ksiądz na stacjonarnym kręci
[21:32] <Gabi_K>: owszem, ataner... trzeba człowieka przygotować najpierw do odbioru Mszy Ś. ...zaczyna się już od Mszy Św. dla dzieci - jak można oczekiwać od maluchów, że wytrzymają nabożeństwa... tu należy zacząć
[21:32] <ksiadz_na_czacie12>: Gabi: nie ma Mszy Św. dla dzieci - tylko z udziałem dzieci:) Msza Św. jest dla wszystkich
[21:32] <Gabi_K>: oczywiście, że tak... ale najpierw trzeba przygotować do odbioru intymności
[21:32] <Gabi_K>: tak, prawda, dzieci nie potrafią zrozumieć, co znaczy Msza Św., użyłam złego sformułowania - nabożeństwo dla dzieci
[21:32] <ataner155>: i w niektórych kościołach zaczynają, Gabi - nie zmuszają maluchów do siedzienia w ławce całej godziny
[21:32] <skrzydlaty>: ataner - pretensje zgłaszaj do rodziców
[21:32] <skrzydlaty>: oni decydują, co robią ich dzieci
[21:32] <ataner155>: skrzydlaty - nie mam pretensji... po prostu widzę, że niektóre kościoły rozumieją problem i stwarzają w czasie Mszy Św. warunki dla małych dzieci
[21:32] <Gabi_K>: a więc nie należy ciągnąć maluchów na Mszę Św., by im bokiem nie wyszla na przyszlosc
[21:32] <skrzydlaty>: ataner, nawet jak w kościele nie ma wrunków, nikt nie każe rodzicom wlec dzieci na takie Msze Św.
[21:32] <ataner155>: nie, Gabi - wystarczy wydzielony pokoik dla matek z małymi dziećmi i zabawkami... dziekaki słyszą dokładnie i się nie nudzą... a nieco starsze w innym pomieszczeniu, ale nadal jakby w głównym, przygotowują się z tematu niedzielnej Mszy Św.
[21:32] <ataner155>: odpoczynek dla rodziców
[21:32] <ksiadz_na_czacie12>: Gabi: dzieci nie trzeba ciągnąć na Mszę Św. - ale zabierać ze sobą i zachęcać, od ciągnięcia to można tylko rękę urwać:)
[21:32] <Gabi_K>: ks... właśnie dlatego, by nie urwać tego, czy owego:))
[21:32] <skrzydlaty>: ja swoich dzieci do pewnego wieku nie zabierałem na Msze Św., bo wiedziałem, że jest to mordęga dla nich, dla mnie i dla innych ludzi w kościele
[21:32] <langusta_>: ks12, nic nowego, popatrz na Europę Zachodnią ;)
[21:32] <ksiadz_na_czacie12>: langusta: ale my żyjemy w Polsce i w konkretnych warunkach - na to warto popatrzeć (nie bujać w obłokach, tylko zejść na polską ziemię)
[21:32] <Gabi_K>: no właśnie, ksiadz
[21:32] <langusta_>: ks nie bujam, a jeśli nie widzisz, co się dzieje wokół Ciebie, otwórz oczy szeroko i rozglądnij się
[21:33] <secesja21>: ale taka jest prawda
[21:33] <secesja21>: większość ludzi zamiast zasuwać do Kościoła na Mszę Św. idzie do supermarketu
[21:33] <secesja21>: wystarczy popatrzeć, jak teraz wyglądają święta
[21:33] <secesja21>: jak za przeproszeniem sezon na największe zarobienie kasy
[21:33] <secesja21>: bardziej myśli się nie o tym, że Jezus się narodził, tylko czy wszystko jest do bigosu
[21:33] <skrzydlaty>: ci, co wierzą i ufają Bogu pogłębiają wiarę, ci, co letnio wierzyli tracą ją coraz bardziej
[21:33] <ola61>: langusta, właśnie jestem w tej Europie i chodzę na Msze Św. i widzę, jak się modlą i witają wszyscy Słowem Bożym
[21:33] <langusta_>: ola, to dobrze
[21:34] <skrzydlaty>: widać, że wiara ludzi, którzy mocno trwają przy Bogu pogłębia się, szczególnie tzw. żywego kościoła
[21:34] <ola61>: nikt koło nikogo nie przejdzie, nie witając się: Gruß Gott, u nas tylko jest inaczej
[21:34] <langusta_>: ola, ale powitania to nie wszystko
[21:34] <ola61>: a pisałam, że wiarę też przeżywają i mają wiele więcej Świąt katolickich niż my, katoliccy Polacy
[21:35] <ola61>: a tak pokazujecie bezbożną Europę
[21:35] <langusta_>: ola, wybacz proszę, ale masz dziwny sposób określania głębokości wiary (ilośc świąt)
[21:35] <ola61>: langusta, jest to wynik tego, jak rządy szanują swoich obywateli, pozwalając im w wolny dzień przeżywać Święto
[21:35] <langusta_>: takie rządy, jaki wybór obywateli w głosowaniu, prawo demokracji:P
[21:35] <ola61>: langusta, na ten temat się nie wypowiadam, wola obywateli
[21:35] <secesja21>: Ola, ale jak te święta przeżywają
[21:35] <secesja21>: w centrum handlowym?
[21:35] <ksiadz_na_czacie12>: jeśli chodzi o wiarę, to jest wiele czynników, po których możemy zobaczyć, jak ona wygląda - chyba najbardziej znany to modlitwa - powiedz mi, jak się modlisz, a poiwem Ci, jak wygląda Twoja wiara
[21:36] <Gabi_K>: w tej " bezbożnej Europie" wiara jest często o wiele głębsza, niż w wierzącej Polsce
[21:37] <ksiadz_na_czacie12>: Gabi: nie silmy się na sloganowe oceny, bo nic z nich dla nas nie wychodzi
[21:37] <wladek>: po co się licytować??
[21:37] <alba>: Gabi, to raczej trudno stwierdzić
[21:38] <Gabi_K>: alba, dlatego tego typu komentarze uważam za bezsensowne
[21:38] <langusta_>: poza tym... takie porównania do niczego nie prowadzą
[21:39] <secesja21>: a ja mam troszkę inne pytanie: często spotykam się z ludźmi, którzy na własną rękę studiują Biblię i wierzą w Boga, ale nie mówią o sobie katolicy, protestanci czy inni, tylko chrześciajanie - czy to jest poprawna forma?