Jak dobrze się modlić

[21:19] <ola61>: i wtedy najtrudniej bo nie wiadomo o co?
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: gdyby wartość modlitwy zależała od czystości duszy, czy serca, to moglibyśmy się prawdziwie modlić bardzo mało, albo wcale
[21:20] <KaJa>: Tak Ksiądz. Grzeszników. Wszyscy my tu grzeszni podobno :)
[21:20] <ola61>: o szybka śmierć. wyzdrowienie?
[21:20] <erlo>: ks11 to jak wytłumaczysz werset: ' że Bóg grzeszników nie wysłuchuje z Jana 9,31
[21:21] <Nika023>: Pisma Świętego nie tłumaczy się dosłownie... A zdania wyrwane z kontekstu całkiem zmieniają swój sens
[21:21] <KaJa>: Bo grzesznik erlo który nadal grzeszy ,ma myśli pokręcone i życzenia
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: a co jest jeszcze potrzebne do modlitwy? (Erlo. Nie ma takiego wersetu w Ewangelii według św. Jana)
[21:21] <erlo>: Nika023 jak możesz stanąć przed Bogiem gdy jesteś w grzechu i nie chcesz nic zmienić?
[21:22] <ataner155>: erlo w takim przypadku nikt przed Nim nie staje,...bo po co?
[21:22] <KaJa>: Hmm, nie chcesz zmienić. Skoro nie chcesz ...
[21:22] <Krusia>: ks11 w jakim sensie ?
[21:22] <Natika>: a ja myślę, że czasami ten, kto zdaje sobie sprawę z własnego upadku, może wołać do Boga naprawdę z głębokości serca, szczerze, a to jest ważne
[21:22] <Krusia>: sensie?
[21:22] <Nika023>: moja modlitwa wygląda tak ze najpierw proszę Ducha Świętego o potrzebne łaski, potem przepraszam Boga za to co było złe z mojej strony (taki rachunek sumienia) potem dziękuję za wszystko, i proszę...
[21:22] <erlo>: Ks11 - w BT jest Ew. Jana 9,31- Bóg grzeszników nie wysłuchuje, natomiast wysłuchuje każdego, kto jest czcicielem Boga i wypełnia Jego wolę - cytat dosłowny
[21:23] <Nika023>: czytam fragment Pisma Świętego i staram się wcielić to w życie... choć to jest trudne
[21:23] <KaJa>: Nika ,najpierw proszę o łaskę
[21:23] <Lukasz555>: ale erlo, tu nie chodzi że Bóg nie słucha grzeszników tylko jeśli grzesznik prosi o np. uzdrowienie to wtedy może Bóg go nie posłuchać jeśli tak Bóg zadecyduje ze to jest dla tego człowieka lepsze dla jego zbawienia
[21:23] <erlo>: artanaer155 stajesz przed Nim jak celnik bijąc się w pierś
[21:23] <KaJa>: Lepiej Nika najpierw przeproś
[21:23] <KaJa>: A z łaską trochę daj na wstrzymanie
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: Erlo. Dosłowny werset J 9,3: Jezus odpowiedział: Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale /stało się tak/, aby się na nim objawiły sprawy Boże.
[21:24] <karolina1x>: ks. jak masz chęci to znajdziesz i miejsce i czas...wiec....nie wiem co jeszcze potrzeba
[21:24] <ataner155>: Nika a ja budząc się rano proszę Go żeby dał mi laski potrzebne do dobrego przeżycia dnia i zgodnie z jego planem, oraz proszę o miłość, bo nie za bardzo mi ona wychodzi do Boga się mówi, codziennie prawie non stop zawsze
[21:24] <erlo>: ks11 Jana 9,31, a nie 3
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: jak cytujesz to cytuj poprawnie
[21:24] <erlo>: ks11 powiedziałeś że nie ma 9,31 - jest poprawnie
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: zobacz kontekst tych słów
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: ale dobra.... CO JEST JESZCZE POTRZEBNE W MODLITWIE?
[21:25] <erlo>: ks11, dla mnie to jasne zęby stanąć przed Bogiem w czystości lub pokorze serca a nie z pychą grzechu
[21:25] <Nika023>: ja rano jak wstaje to czynie znak krzyża a potem klękam i dziękuję ze mogłam się obudzić....
[21:25] <ataner155>: nie wiem, ja nie potrzebuje niczego-po prostu się modlę
[21:25] <KaJa>: Wiecie co? Bóg jest prosty, tylko my pokręceni, zakręceni i powykręcani niby z mądrości swej
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: a wiara? wiara jest potrzebna!
[21:26] <anotheru>: oczywiście wiara jest podstawa. Wiara sprawia że się modlimy
[21:26] <sempai>: grzech nie zawsze powoduje pychę erlo...
[21:26] <ataner155>: a ktoś się modli bez niej?
[21:26] <Nika023>: Bogu wystarczymy sami...
[21:26] <ola61>: przede wszystkim wiara
[21:26] <KaJa>: Dlatego ani modlić się prosto i w wprost .Nie umiemy
[21:26] <sempai>: można się modlić o wiarę
[21:26] <Natika>: wiele chyba też zależy od wiary w Boże miłosierdzie, a jest faktem, że skruszeni grzesznicy właśnie go doświadczają
[21:26] <Nika023>: najlepiej modlić się prostymi słowami... jak dzieci
[21:26] <karolina1x>: ks. a jak można się modlić nie wierząc? A pewnie można
[21:26] <sempai>: "przymnóż nam wiary"
[21:26] <anotheru>: jeśli rozmawiamy o człowieku wierzącym
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: wiara żywa, tzn. nie taka okazjonalna, ale wiara że Bóg Jest
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: można się modlić nie wierząc
[21:27] <KaJa>: BO JEST !!!! Daję Wam na to słowo
[21:27] <ola61>: a dzieci nauczycie się modlić gdy przyjdzie Wasza pora
[21:27] <Nika023>: ja zawsze w modlitwie proszę : Panie przymnóż mi wiary
[21:27] <karolina1x>: ks. można okazjonalnie, a potem na pewno Bóg człowieka przemieni
[21:27] <ataner155>: jasne, można? chyba od wielkiego święta dla pokazu , a my mówimy o codziennej
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: można się nawet codziennie modlić a nie wierzyć. a wiecie po czym się to poznaje?
[21:27] <anotheru>: modli się tylko ten kto szuka Boga
widzi sens w modlitwie, bo czuje ze ona go uzdrawia, dodaje siły do walki z szatanem
[21:27] <KaJa>: Ja nie szukam Boga, a jednak modlę się
[21:27] <karolina1x>: po owocach
[21:28] <Lukasz555>: Natika, nie jak dzieci, tylko tak jak przede wszystkim nauczył Pan Jezus
[21:28] <ataner155>: nie, zresztą nie wgapiam się w innych
[21:28] <KaJa>: Co mam szukać jak wiem że jest?
[21:28] <erlo>: anotheru fakt modlitwa wzmacnia a raczej Bóg w odpowiedzi
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie karolina. Czyli po tym czy modlitwa nas zmienia
[21:28] <ola61>: każdy szuka Pana Boga i modli się, przykre to ,ale dla siebie
[21:28] <KaJa>: I słyszy dokładnie mnie. Nie ogłuchł jeszcze od tych ludzkich jęków
[21:28] <karolina1x>: ks. czasem tej zmiany to ja osobiście najbardziej się boje
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: jeśli modlitwa nas nie zmienia na lepsze, choć po troszeczku małymi kroczkami, to znaczy że kicha
[21:29] <erlo>: ola61 to zależy jaką masz postawę
[21:29] <KaJa>: ksiądz. Prawda. Czasem to ludzka kicha
[21:29] <erlo>: Kaja przecież Bóg chce abyśmy się modlili, wytrzyma to na spoko
[21:29] <ataner155>: ola ale dla siebie tez trzeba-czytałaś dzienniczek? ON powiedział Faustynie, mów do mnie ciągle ,i proś o wszystko--ojciec Pio też nawoływał, że Bóg chce dać nam wszystko wiec nie bawmy się w minimalizm
[21:29] <anotheru>: no to miałem na myśli w sensie swojej wypowiedzi
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: a właśnie... my się właśnie najbardziej boimy tego że trzeba będzie coś zmieniać, dlatego chcemy Pana Boga zagadać na modlitwie
[21:29] <anotheru>: modlitwa zmienia, ale cierpienie chyba jeszcze bardziej
[21:30] <karolina1x>: ks. czasem to jest tak ze się modlimy i chcielibyśmy zobaczyć jakieś spektakularne zmiany w życiu, a tu nic....powolutku i często po cierniach;)
[21:30] <ataner155>: musimy się modlić o siebie--o więcej wiary, o więcej miłości, o jego prowadzenie, to jest nam potrzebne przecież
[21:30] <karolina1x>: no niby ks. racja, nauczyć się słuchać okazuje się ze jest sztuką
[21:30] <KaJa>: Chyba zagadać chcą siebie, by nie dopuścić do świadomości grzechu
[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: a czy można powiedzieć, że ktoś się modli lepiej a ktoś gorzej?
[21:30] <anotheru>: dokładnie boimy się zmienić , bo uważamy ze nie potrafimy , albo nie chcemy.. a Bóg często wystawia nam na drodze ludzi , którzy maja nas zmienić.. Tylko my tego nie widzimy.. wolimy dalej podążać swoja droga
[21:31] <erlo>: ks11 po owocach widać
[21:31] <KaJa>: Bóg w nich stoi trochę dalej. Najpierw ONI
[21:31] <Nika023>: każdy modli się na swój sposób.. Ale niektórzy tylko odwalają modlitwę.Ale dobrze ze chociaż tyle...
[21:31] <Lukasz555>: jeśli kto się modli niechlujnie i szybko no to cos jest nie tak prawda?
[21:31] <anotheru>: a czasami Bóg nam chce przekazać swoja miłość poprzez kogoś
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: ale tak po samej modlitwie, po jej formie...?
[21:31] <erlo>: ks11 można w pewnym sensie, patrząc jak się modli czy jak celnik czy jak faryzeusz
[21:32] <KaJa>: Nie można Ksiądz zawyrokować. Kto lepiej a kto gorzej
[21:32] <karolina1x>: coś tam jest w Piśmie ze jeśli nie otrzymujecie to znaczy że się źle modlicie. To chyba można
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: widzicie, rzecz nie w formie modlitwy ale właśnie w woli skierowanej ku Bogu
[21:32] <anotheru>: modlitwa to modlitwa , nie ma dla Boga gorszej lepszej, tak myślę
[21:32] <KaJa>: Każdy ma swój indywidualny rytm .Tu dusza działa
[21:32] <Natika>: to fakt- często modlimy się mając nadzieję, że Bóg będzie spełniał naszą wolę, a nie my Jego
[21:32] <karolina1x>: bo czasem to chcemy cos wymóc na Bogu, a to już inna forma modlitwy;)
[21:32] <KaJa>: O, nie. Ja bym się bała wymóc
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: przytoczony przykład modlitwy faryzeusza i celnika, pokazuje że jeden modlił się do Boga, a drugi (faryzeusz) do siebie
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: bo można się modlić do siebie zamiast do Pana Boga
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: a kiedy się człowiek modli do siebie?
[21:33] <erlo>: przykład z życia, jak akurat walczę z grzechem to mówię Bogu, że nie mam siły i proszę o pomoc- zawsze pomaga, łamie mnie lub kierują do innych co pomogą - to jest piękne i szacunek dla Boga za to
[21:33] <anotheru>: tak jest to egoizm człowieka , niedoskonałość ta nasza ludzka
[21:34] <karolina1x>: ks. ale modlitwa jest czymś co w nas wzrasta, udoskonala się z czasem
[21:34] <Edyp>: ależ egoizm jest nasza wartością również
[21:34] <ataner155>: tak edyp ale ten dobry twórczy
[21:34] <karolina1x>: nie od razu człowiek umie się modlić...ja do dziś nie umiem
[21:34] <Edyp>: anotheru weź pod uwagę, że egoizm nas tez chroni
[21:34] <Edyp>: jaki dobry twórczy
[21:34] <anotheru>: edyt zgadzam się, pisze o przesadnym egoizmie
[21:34] <Nika023>: faryzeusze widzieli zło które czynili inni czesto wyolbrzymiali go a swoich win nie widzieli
[21:34] <karolina1x>: jak zwrócony jest pewnie na swoje potrzeby i oczekiwania
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: na pewno wtedy gdy: 1.oczekuje samozadowolenia lub osiągania jakichś innych "pobożnych" stanów duszy;
2.zagaduje Pana Boga traktując modlitwę jako pokazanie swojej pobożności....
[21:34] <ataner155>: normalnie, ten co nas popędza do wzrostu, a nie do urastania w pysze
[21:34] <Edyp>: po prostu egoizm to myślenie o swoim dobru
[21:34] <erlo>: karolika1x swoimi słowami najlepiej Bóg sobie formę już ułoży ważne żeby z szacunkiem
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: albo tez wtedy gdy oczekuje tylko zaspokojenia swoich pragnień, życzeń
[21:35] <KaJa>: karolinko - ja w ogólnym pojęciu ludzkim modlitwy - też. Też nie umiem się modlić jak inni
[21:35] <Natika>: ks 11-może też wtedy, kiedy, potępia innych nie widząc własnych win
[21:35] <Nika023>: chce pokazać przed Bogiem kim to on nie jest a przecież Bóg wie jacy naprawdę jesteśmy
[21:35] <megi>: czytanie Słowa Bożego to słuchanie Boga ,tego co On chce nam powiedzieć - bo modlitwa -rozmowa z Bogiem -jest po to abyśmy słuchając Boga wiedzieli jak żyć i mogli uwielbiać Go swoim życiem
[21:35] <anotheru>: czyli ks. wymienił m.in modlitwę na pokaz. Tak samo jak można żyć na pokaz- ja to nazywam "życie na niby"
[21:35] <Edyp>: owszem nika. Spójrz Bogu w oczy i ty będziesz wiedzieć
[21:35] <Nika023>: Bogu to musi być przykro gdy Go tak oszukać chcemy w "żywe oczy"