Na burze gromnica?

[20:30] <Awa>: przyszłam wcześniej się naklikać, bo mi druga burza idzie
[20:30] <karolina1x>: Awa, do mnie też idzie burza
[20:31] <Awa>: czy liście brzozy chronią od burzy?
[20:31] <Awa>: <żartowałam>
[20:31] <karolina1x>: Awa, ja bym raczej gromnicę w oknie postawiła, tak jak moja babcia
[20:31] <Awa>: karolina... to chyba podobna zasada;)
[20:31] <karolina1x>: nie
[20:31] <karolina1x>: poważnie
[20:32] <Awa>: wiem, karolina, to akurat chyba dla całej Polski wspólne
[20:33] <karolina1x>: kiedy byłam dzieckiem i bałam się burzy, to zawsze odmawiałam Litanię Loretańską... pomagało:)
[20:33] <karolina1x>: ale Maryja to chyba ma większy sentyment do dzieci, teraz to jakoś inaczej :)
[20:34] <_Didymos_>: okazuje się, żeśmy dziś wyzbyli się wiary...? bo gromnica to nie automat do odstraszania burz jednak...
[20:34] <karolina1x>: Did, nie rozumiem
[20:34] <Awa>: powiedz to swoim babkom parafialnym
[20:34] <Awa>: to Cię na taczce wywiozą
[20:34] <karolina1x>: przecież wiem, że to nie świeczka działa
[20:35] <Awa>: to czemu ksiądz nie reaguje, jak ludziska se brzózkę łamią?
[20:35] <Awa>: i abrakadabra czynią?
[20:35] <_Didymos_>: Awa, mówię i jakoś nie wywożą
[20:35] <dezetka>: Awa, a Ty wiesz w ogóle, o co chodzi z tym łamaniem?
[20:35] <karolina1x>: Did, że poczekaj... że nie ma sensu palić gromnicy?
[20:35] <Awa>: Didymos, to Ty musisz mieszkać w jakiejś mocno niewierzącej krainie :D
[20:35] <_Didymos_>: Karolina, ja nie do Ciebie, ani do nikogo konkretnie, tak mnie naszła myśl
[20:36] <karolina1x>: to co, przetopić ją na wosk?
[20:36] <Awa>: dezteka, u mnie chodzi o to, że kiedys krowy tym wyganiali na pastwisko
[20:36] <Awa>: i za obraz wkładali, co by burza nie przyszła
[20:36] <_Didymos_>: Karolina, czy ja mówiłem o nie używaniu jej?
[20:36] <karolina1x>: Did, ale ja to myślałam, że gromnica to zwrot do Maryi, moja babcia mnie tak uczyła, zawsze w czasie burzy stawiała gromnicę i modliła się :)
[20:37] <karolina1x>: zresztą też wspomniałam o Litanii
[20:37] <bejot>: a w ogóle po co się pali poświęconą świecę...?
[20:37] <Awa>: cytuję...
[20:37] <Awa>: Niegdyś wianki te pozostawiano w kościele na osiem dni (oktawę), aby nabrały dobroczynnej mocy i dopiero wówczas zabierano je do domu i wieszano nad drzwiami i przy świętych obrazach, aby broniły domu przed pożarem, burzą, a przede wszystkim przed czarownicami, których aktywność miała wzrastać właśnie w Boże Ciało.
[20:37] <Awa>: mowa o wiankach oktawowych
[20:37] <dezetka>: i tu się okazuje, że zwyczaje czasami tracą swoje drugie - ważniejsze - dno
[20:37] <_Didymos_>: no toż o tym właśnie mówię, że to nie automat sam z siebie, ale właśnie wiara czyni cuda
[20:37] <Awa>: czyli jak moja rodzicielka wierzy w te cuda z gromnicy i z wiarą ją ustawia, to jej pomoże?
[20:39] <bejot>: Awo, jej zapytaj... :)
[20:39] <Awa>: ona wierzy święcie
[20:39] <bejot>: wiara nie bierze się z kosmosu
[20:40] <Awa>: wiara bierze się z rodziny i wychowania
[20:40] <Joda>: nie sadzę
[20:40] <Awa>: a ja owszem
[20:40] <bejot>: uuu... ino pierwotna, naturalna...
[20:40] <dezetka>: raczej zwyczaje biorą się z rodziny i wychowania, Awa
[20:40] <Awa>: pierwotna to jakaś gorsza?
[20:41] <Joda>: mało świadoma
[20:41] <Awa>: a wierzyć to nie zwyczaj?
[20:41] <bejot>: no taka... zachowawcza...
[20:41] <Awa>: zwyczaj rodziny: wierzyć i chodzić na procesje
[20:41] <Awa>: bejot, gadasz, jak mój biksup......
[20:41] <bejot>: to chyba komplement...
[20:42] <Awa>: bejot...... jakby Ci tu powiedzieć... jego poglądy jakoś opornie trafiają
[20:43] <_Didymos_>: wiara zwyczajowa może być wstępem do głębszej relacji, jeśli nie ma pogłębiania, to marnieje
[20:43] <Awa>: powiem Wam tak
[20:43] <Awa>: jak już wymrze ta zwyczajowa i pierwotna wiara
[20:43] <Awa>: to marnie widzę te Wasze "inteligenckie" wiaro-wymysły :D
[20:44] <bejot>: bo rzecz, żeby nie wymarła, a ewoluowała...
[20:44] <Awa>: mówiąc "wymarła" mam na myśli dosłowność tego wyrazu
[20:44] <Awa>: kiedy umrą baki i matki
[20:45] <Awa>: ewoluować to musi mieć co
[20:45] <bejot>: ma co...
[20:45] <_Didymos_>: ja tam jestem spokojny o przyszłość wiary
[20:45] <Chambawamba>: Didymos, oczywiście... wiara istniała, istnieje i będzie istnieć
[20:45] <Awa>: jak nie będzie tej tradycji z domu --- to co będzie ewoluować?
[20:45] <Awa>: wyjazd do centrum handlowego?
[20:45] <bejot>: jest chrzest... i przypadkowi ludzie chociażby
[20:46] <Chambawamba>: jednak ja piszę o czymś innym - o tym, że ludzie demokratyzują wiarę... już nie ma autorytetów, są tylko osoby, które mają coś istotnego do powiedzenia
[20:46] <_Didymos_>: wiara, żeby była wartością, którą się żyje, nie musi być masowa
[20:46] <Awa>: Didymos, "bramy go nie przemogą"
[20:46] <Awa>: ale mogą zdziesiątkować
[20:46] <dezetka>: wydaje Ci się, Chamba
[20:46] <Chambawamba>: nie ma instytucji, która byłaby dla ludzi tożsamością... ludzie widzą, że nadeszły czasy, kiedy sami muszą patrzeć na siebie ...bo zbiorowa religia to przeszłość
[20:46] <bejot>: nawet lepiej, żeby nie była masowa...
[20:47] <Awa>: już widzę jak Kościół w Polsce przyjmuje tę ...nie masowość
[20:47] <Awa>: z głodu powymieracie
[20:47] <Awa>: a z kościołów zrobiliby sale koncertowe
[20:47] <bejot>: w tym jednym wypadku opinia "kościoła" mi wisi...
[20:47] <Chambawamba>: Awa... no właśnie, Kościół czeka transformacja, jeżeli chodzi o jego organizację i struktury
[20:47] <Chambawamba>: w Niemczech księża sami udostępniają kościoły na sale koncertowe dla muzyki poważnej... dla chórów
[20:48] <Chambawamba>: niekoniecznie kościelnych, ogólnie dla sztuki
[20:48] <Awa>: bejot, "mój Ci ON"?
[20:48] <bejot>: mój... i dumna jestem z tego (i z Niego), ale nie będę promować tego, co (imho) robi krzywdę...
[20:49] <Awa>: to luz będzie w tym niebie.......
[20:49] <Awa>: znaczy nadmetraż
[20:49] <Chambawamba>: Awa... a co myslisz np... o Wielkiej Brytanii?
[20:49] <Chambawamba>: i np... o tym jak tam zorganizowany jest Kościół?
[20:49] <Awa>: Chamba, nigdy nie byłam w Anglii
[20:49] <Chambawamba>: pozostaje system hierarchiczno- monarchiczny w Kościele
[20:49] <Chambawamba>: ale on jest tylko otoczką...