O posłuszeństwie w Kościele

[21:25] <Opti>: a jeśli ks. proboszcz ''coś'' chce bym zrobił, wykonać takie ''coś'' czy jako szaraczek niekoniecznie? ;)

[21:26] <Lenka_>: a można chociaż próbować przekonać biskupa...?

[21:26] <wern>: bracie na czacie: mój przykład pokazuje nieprawdziwość nakazu "posłuszeństwa", bezwarunkowgo, w Kościele

[21:26] <kratka>: proboszcz to też przełożony, np. mój

[21:26] <brat_na_czacie>: Opti: rozróżniać należy rzeczy ważne, od rzeczy codziennych, do których masz prawo wyboru z tytułu wolnej woli

[21:26] <Aleksander>: a co my wierni mamy do biskupów?

[21:27] <zibirol>: winniśmy im posłuszeństwo w sprawach wiary i moralności

[21:27] <brat_na_czacie>: wern: Twój przykład pokazuje, że Papież to "idiota" i wyznacza na biskupów "idiotów"

[21:27] <wern>: Przecież posłuszeństwo nigdy nie jest bytem samoistnym, czymś tylko dla siebie. Zawsze jest relacją, stosunkiem, do czegoś lub wobec kogoś. Posłuszeństwo zawsze? Tak. Ale tylko wobec Boga. Tylko.

[21:27] <Opti>: wolna wola tak, ale nawet my mamy powinności względem wspólnoty Kościoła, teoretycznie powinienem pomagać i realizować prośby ks

[21:28] <brat_na_czacie>: Wern: nie ma posłuszeństwa tylko wobec Boga, bez posłuszeństwa Kościołowi - to bzdura i fałsz!

[21:28] <Ka_>: Obowiązuje nas również posłuszeństwo wobec człowieka

[21:28] <kratka>: np. w rodzinie

[21:28] <benitaa>: jest posłuszeństwo wobec Słowa

[21:29] <Kondor>: Właśnie

[21:29] <Ka_>: Nie tylko w rodzinie. Rozszerzcie sobie to słowo - posłuszeństwo

[21:29] <wern>: Bracie na czacie: mój przykład nie pokazuje nic o którymkolwiek papieżu. Wszyscy - wszyscy! - heretycy i schizmatycy w Kościele byli kapłanami, duchownymi Kościoła.

[21:29] <brat_na_czacie>: Wierność Kościołowi musi kosztować i musi być konkretna. Nie może polegać na byciu wiernym własnym, często rozwodnionym, ideom. Wierność wyraża się w posłuszeństwie osobom, które mają jakąś władzę nad nami i mają prawo nas napominać, korygować, wypowiadać się o tym, co robimy.

[21:29] <Kondor>: człowiek wierzący wierzy Słowu, nie księdzu czy biskupowi

[21:29] <Opti>: posłuszeństwo to też wypełnianie nauczania Kościoła...

[21:30] <benitaa>: Kościoła... ufam, że papiez jest pasterzem, mocno zakorzenionym w Słowie

[21:30] <Ka_>: Posłuszeństwo wiąże się z zaufaniem

[21:30] <kratka>: i pokorą

[21:30] <Lenka_>: Księża w czasie święceń przyrzekają posłuszeństwo, a reszta wiernych, kiedy?

[21:31] <benitaa>: ci, co mają władzę też błądzą

[21:31] <kratka>: wszyscy błądzą, Benitaa

[21:31] <brat_na_czacie>: Wern i inni, coś na wyobraźnię: Jezus modli się całą noc, rano wstaje z modlitwy i wybiera 12 apostołów... BÓG WYBIERA 12 APOSTOŁÓW....... i w dodataku się modli!!! Mimo to, jeden z nich zdradza! Czy Jezus się pomylił?

[21:31] <Aleksander>: Jezus modlił się o zdrajcę?

[21:32] <porozmawiam>: jak miał się pomylić, skoro wiedział o tym, że tak będzie, poza tym człowiek to nie Bóg

[21:32] <brat_na_czacie>: KAŻDY MA WOLNĄ WOLĘ! Jezus się nie pomylił, Jezus dobrze wybrał!

[21:32] <Lenka_>: brat, nikt w to nie wątpi, tylko czasem trudno o to posłuszeństwo

[21:32] <Lukasz555>: Judasz nie musiał zdradzać Pana Jezusa

[21:32] <benitaa>: no ktoś zdradzić musiał, żeby się Słowo wypełniło

[21:32] <Aleksander>: no, gdyby nie było zdrajcy wśród 12... to kto by Jezusa wydał?

[21:32] <brat_na_czacie>: Bóg tak poszanował wolność człowieka, że pozwolił temu człowiekowi ZABIĆ BOGA JEZUSA

[21:33] <zibirol>: Posłuszeństwo zakłada pokorę i dlatego niektórzy mają z posłuszeństwem tak wielki problem