Dialog pokutny

[21:17] Kris_yul: trzeba być zdecydowanym
[21:17] Kris_yul: na przyznanie się
[21:17] ksiadz_na_czacie11: przyjąć co Bóg nam odkryje o nas
[21:18] dawideekk: Hmm a miało być praktycznie, a mi wciąż zdaje się że to tylko teoria
[21:18] ksiadz_na_czacie11: a dalej? (już Op napisał wcześniej;))
[21:18] Kris_yul: od podziękowania za dobro
[21:18] Kris_yul: które otrzymaliśmy "
[21:18] ksiadz_na_czacie11: to praktyka Dawidek. jak najbardziej praktyka
[21:18] dawideekk: Księże a mi się zdaje że nie
[21:19] ksiadz_na_czacie11: właśnie Kris. od dziękczynienia. a zawsze jest za co dziękować Bogu. czyż nie?
[21:19] dawideekk: czegoś mi tu brakuje, ale popatrzę dalej:)
[21:19] anek: czyli w rachunku sumienia nie chodzi tylko o same przypomnienie sobie grzechów, ale przede wszystkim podziękowanie za spotkane nas dobro
[21:20] ksiadz_na_czacie11: kto z was zaczyna rachunek sumienia od podziękowania nawet za grzech?
[21:20] anek: podziękowania za grzech, dlaczego?
[21:20] Kris_yul: to tak jakby dziękować Bogu za zło
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a właśnie:) bo grzech obnaża słabość
[21:20] madzia___: za grzech.., hmmm...raczej może dziękuje za to iż mam odwagę się do niego przyznać,
[21:20] dawideekk: grzech oddala od Boga, dziękować za oddalenie od Boga? za banicję?
[21:20] Kris_yul: to lepiej dziękować właśnie za pomoc w ujrzeniu słabości
[21:21] Mieszek: ja prawie codziennie dziękuję Bogu za to co dobre i złe mnie spotkało w życiu... czy się łapie ks.?
[21:21] Sharp: chyba za doświadczenia płynące z jego przeżycia i ewentualnie za uświadomienie czegoś...nie za sam grzech
[21:21] Kris_yul: bo Bóg przecież nie zsyła celowo grzechu
[21:21] Kris_yul: ale pomaga go ujrzeć i wybić się nam
[21:21] dawideekk: Kris zsyła doświadczenie grzechu..
[21:21] ksiadz_na_czacie11: nic nie dzieje się bez woli Boga. zatem i grzech jest przez Boga co najmniej dopuszczony (bo mógłby przecież nas uchronić). dopuszcza go po to by coś nam o nas pokazać
[21:22] Mieszek: naszą wolną wolę
[21:22] ksiadz_na_czacie11: "błogosławiona wina":)
[21:22] anek: że nie jesteśmy doskonali, a my często tacy chcemy być
[21:22] ksiadz_na_czacie11: w każdym razie trzeba dziękować za wszystko. nawet za to co nam nie jest wygodne
[21:23] ksiadz_na_czacie11: i nie chodzi o dziękowanie za zło tylko za doświadczenie pozwalające mi zobaczyć to co słabe we mnie
[21:23] _monika_: a jak nasza słabość odbija się na innych?
[21:23] ksiadz_na_czacie11: grzech obnaża prawdę o mnie
[21:23] Kris_yul: no ale jakby nie było grzechu to nie byłoby słabości
[21:24] Kris_yul: takie trochę błędne koło
[21:24] tarantula: kris - raczej odwrotnie
[21:24] ksiadz_na_czacie11: dobrze. dalej idźmy
[21:24] tarantula: gdyby nie było słabości nie byłoby grzechu
[21:24] ksiadz_na_czacie11: teraz dopiero właściwe badanie siebie. co trzeba badać?
[21:24] Kris_yul: tak ale jak mówimy o dopuszczaniu grzechu
[21:25] Kris_yul: trzy sprawy: stosunek do Boga, bliźnich i siebie
[21:25] anek: jak już pisałam nasz stosunek do Boga, bliźniego i samego siebie
[21:25] baranek: odniesienie swojego postępowania do Bożych wymagań
[21:25] ksiadz_na_czacie11: dobrze a co w tych sprawach badać?
[21:25] Kris_yul: czy jest miłość
[21:25] ksiadz_na_czacie11: zatem?
[21:26] Mieszek: 3+7
[21:26] baranek: czy Miłość jest kochana :)
[21:26] Kris_yul: czyli czy było wszystko to co wypływa z miłości
[21:26] Kris_yul: np. szacunek
[21:26] anek: w jaki sposób zawiniliśmy wobec wszystkich tych rzeczy
[21:26] anek: czym się kierowaliśmy czyniąc tak, a nie inaczej
[21:27] ksiadz_na_czacie11: konkretnie to trzeba badać własne postawy, sposób myślenia, decyzje
[21:27] Ela: Godzina po godzinie nasze myśli, mowę i uczynki
[21:27] anek: zgadzam się z Księdzem
[21:27] ksiadz_na_czacie11: skupić się należy na tym co wewnętrzne bo to "z serca pochodzą...." wszystkie nasze uczynki
[21:28] ksiadz_na_czacie11: uczynki są owocem moich postaw wewnętrznych, mojego myślenia, pragnień
[21:28] ksiadz_na_czacie11: i to powinniśmy pozwolić w sobie odkrywać
[21:28] opik11: czyli ważne są także intencje
[21:28] ksiadz_na_czacie11: bardzo ważne
[21:29] anek: choć to nie jest czasami łatwe
[21:29] ksiadz_na_czacie11: nie łatwe bo co?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: dlaczego nie jest łatwe?
[21:30] Kris_yul: może zawodzić pamięć, a poza tym np. wstyd
[21:30] anek: bo czasami jakby to powiedzieć za wszelką cenę chcemy pomniejszyć swoją winę
[21:30] madzia___: bo może czasem dowiadujemy się o sobie czegoś czego byśmy nie chcieli
[21:30] baranek: bo nasza pycha się broni - i szatan walczy
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Duch Św. odkryje jak Mu pozwolimy, a wstyd to nic innego jak nasza własna pycha
[21:30] madzia___: i to nas w pewnym sensie zawstydza
[21:31] tarantula: część rzeczy chcemy wyrzucić z pamięci
[21:31] ksiadz_na_czacie11: spokojnie. nie zapominajmy o Duchu Św. jak zechce to przypomni nam
[21:31] Kris_yul: a jeśli nie zechce?
[21:31] ksiadz_na_czacie11: no i jak my się godzimy na to
[21:32] ksiadz_na_czacie11: jeśli Bóg czegoś z naszych słabości nam nie odkrywa do końca to pozostaje nadzieja że leczy sam
[21:32] baranek: albo czasami przypomni później
[21:32] ksiadz_na_czacie11: (jeśli naturalnie szczerze chcemy się postawić przed Panem)
[21:33] ksiadz_na_czacie11: albo później jak będziemy gotowi znieść:)
[21:33] Kris_yul: a jak odróżnić to że chce żebyśmy zauważyli
[21:33] baranek: i to jest dużo trudniejsze - powiedzieć na spowiedzi, że ostatnio się o czymś zapomniało , ks. :)
[21:33] ksiadz_na_czacie11: pokazuje nam po prostu
[21:33] Kris_yul: gdy np. logika i nasz osąd mówią nam że to nie jest grzech np. ciężki
[21:33] ksiadz_na_czacie11: ale nieświadome zapomnienie nie jest problemem
[21:34] tarantula: gorzej gdy umyślnie zataimy coś
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Kris. jedyne kryterium grzechu to słowo Boże a nie nasze myślenie
[21:34] tarantula: a później to nas gryzie :(
[21:34] Kris_yul: tak, ale przecież możemy sami osądzać w jakich okolicznościach popełnialiśmy itp.
[21:34] anek: a jeśli mamy wątpliwości to najlepiej poradzić się spowiednika
[21:34] baranek: wiem, księże - myślę właśnie o sytuacji, kiedy Bóg coś przed nami odkryje później - ciężko się wraca
[21:35] ksiadz_na_czacie11: to zatajanie to już na tym etapie się pojawia. wtedy gdy uważamy że to za brudne jest by Panu Bogu to pokazywać i oddawać
[21:35] Kris_yul: przecież właśnie na tym polega rachunek że analizujemy