Wezwani do czystości

[21:12] Luiza: PnP jest księgą natchnioną
[21:12] Ruth: seksualność powstaje w myślach a potem w czynach - a czystość jest cnotą myśli i serca
[21:12] Lars_: ks11 - tu chodzi o intencje
[21:12] Lars_: wszystko można obrócić w brudy
[21:12] syn_szeolu: lars ma rację liczą się intencje
[21:12] Owieczka_in_black: ale nie wszystko larsiu da się też uwznioślić
[21:12] Ruth: I seksualność nie jest niczym złym, jeśli jest ozdobą małżeństwa
[21:13] ptr: Czystość to cnota wynikająca z nastawienia serca. Człowiek może nie grzeszy mimo dowolnych sytuacji zewnętrznych.
[21:13] Ruth: Wręcz przeciwnie
[21:13] Lars_: Ruth dokładnie :)
[21:13] ksiadz_na_czacie11: seksualność jest tak dużą siłą w nas, że jeśli dopuszcza się co najmniej możliwość (czyli np. podejście do tekstu jak do erotyki) to już się wywołuje grzeszne myśli
[21:13] Lars_: ks11 niemniej ten teks zalicza się do erotyków
[21:13] Ruth: Tu trzeba zróżnicować definicje - ks11
[21:13] Varika: ks11 - a...jakie to są te grzeszne?
[21:13] baranek: Ruth, w małżeństwie też możemy mówić o nieczystości
[21:13] ksiadz_na_czacie11: czym innym jest patrzenie i widzenie piękna obrazu a czym innym patrzenie i widzenie erotyki
[21:14] baranek: nie zawsze seks w małżeństwie jest piękny i czysty
[21:14] ptr: ks11 - w praktyce tak jest niemniej to nie oznacza, że można powiedzieć, że wyjście na przeciw złu na świecie powoduje, że stajemy się nieczyści
[21:14] Luiza: czyli ważna jest czystość myśli
[21:14] ksiadz_na_czacie11: grzeszne czyli nieuporządkowane
[21:14] Varika: ??:)
[21:14] ksiadz_na_czacie11: o właśnie Ptr
[21:14] Lars_: ks11 tak jak podałeś w tym opowiadaniu jeden patrzy pożądliwie a inny na piękno
[21:14] syn_szeolu: no ale każdy ma jakieś roztargnienie myślowe i te sekundy decydują w głowie o naszym nastawieniu można sobie w myślach powalczyć i zdecydować po to jest rozum chyba nie?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: czystość podejścia do rzeczywistości
[21:14] Owieczka_in_black: synku, ale liczy się wola
[21:15] Owieczka_in_black: nie te sekundy mimowolne
[21:15] Owieczka_in_black: nasza decyzja
[21:15] Owieczka_in_black: nasze: "Idź precz, szatanie!"
[21:15] syn_szeolu: owieczka właśnie o tym klikam wola ma w sekundy zdecydować to neurologiczne zjawisko
[21:15] ptr: To oczywiście jest tylko teorią - w miarę dobrze zdefiniowanymi pojęciami. Praktyka jest taka, że nikt nie jest bez grzechu.
[21:15] ksiadz_na_czacie11: nieczystość nie powstaje też sama z siebie. jest zawsze owocem skierowania się przeciw Bogu
[21:15] Varika: a on wrednie nie idzie...
[21:15] Lars_: to tak jak z nożem jeden kroi chleb a inny nim zabija - to wszystko jest względne
[21:16] ptr: co jest względne w przypadku noża?
[21:16] Lars_: użycie ptr
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Lars. dlatego trzeba ostrożnie bo każdy jest zdolny do każdego zła
[21:16] ptr: Już kiedyś Ci tłumaczyłem, że bezwzględna względność to absurd logiczny.
[21:16] Lars_: roztropnie w ocenach ks11 :)
[21:16] ptr: Trzeba umiarkowanie używać pojęcia względności ;)
[21:16] syn_szeolu: owieczka te sekundy oczywiście..
[21:17] Owieczka_in_black: ale nie mówmy teraz o relatywizmie, tylko o czystości
[21:17] anek: a jak walczyć z nieczystością, czy da się ją w ogóle wyeliminować z naszego życia?
[21:17] Lars_: można skazać kogoś niewinnego na śmierć za kilka zdań - doszukując się w nich zła
[21:17] Lars_: to tylko zależy co kto w nich widzi
[21:17] ksiadz_na_czacie11: a co to w ogóle znaczy walczyć z nieczystością?
[21:17] ptr: wszystko można
[21:17] Konwalia: nie da się nawet ojciec Pio miał napaści nieczystych widzeń od szatana
[21:17] Lars_: trzeba widzieć czysto :)
[21:17] Lars_: i wszystko będzie ok. :)
[21:18] Varika: ks11 - żeby odpow. to może najpierw trzeba zdefiniować tą nieczystość
[21:18] anek: hmm, dobre pytanie....
[21:18] syn_szeolu: to po prostu posługiwać się rozumem umiejętnie z niego korzystać czyli należycie odróżniać dobro od zła
[21:18] Konwalia: jak np. przychodzą okropne wyobrażenia same z siebie.. mogę je odganiać wolą i wtedy nie mam grzechu
[21:18] madzia___: przeciwstawiać się tym złym myślom
[21:18] Lidia: walka z grzechem
[21:18] madzia___: które nam nachodzą do głowy
[21:18] Owieczka_in_black: posługiwać się wolą a nie iść za emocjami
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Varika. określiliśmy czystość a zatem nieczystość jest odwrotnością czyli buntem przeciw Bogu w dziedzinie seksualnej
[21:19] ptr: Walka z nieczystością to określenie, które mi się nie podoba. Używane często w mediach katolickich. Otóż w praktyce powoduje ono, że ludzie zaczynają walczyć sami ze sobą, a nie z grzechem.
[21:19] syn_szeolu: owieczka a instynkty ...one są najgorsze
[21:19] ksiadz_na_czacie11: właśnie Ptr i tu jest problem
[21:19] Lars_: każdy z nas jest nieczysty
[21:19] Owieczka_in_black: ale przecież można je rozpoznać synku
[21:19] ksiadz_na_czacie11: bo nie chodzi o to by pozbyć się własnej seksualności
[21:19] Lars_: na różne sposoby zresztą
[21:19] Varika: no właśnie
[21:19] Owieczka_in_black: i zadecydować- nie zgadzam się, to nas różni od zwierząt
[21:20] ksiadz_na_czacie11: tak jak nie da się pozbyć własnych odczuć
[21:20] Konwalia: niestety nie da się..
[21:20] ksiadz_na_czacie11: ważne tylko by zwrócić uwagę na to co napisał Ptr
[21:20] Luiza: nie tęskni się za czymś czego się nie zna, więc może nie rozbudzać zbyt wcześnie tego na co jeszcze nie czas
[21:20] Varika: no bo co, nie da się przecież seksu zupełnie z głowy wyrzucić...
[21:20] Owieczka_in_black: konwalia czemu niestety - mężczyzną i niewiastą stworzył ich - to było Boże zamierzenie, On nie każe się pozbywać
[21:20] syn_szeolu: ale widzisz owieczka jest jeszcze coś jak podświadomość i to gmatwa całą sprawę jesteśmy uzależnieni od samych siebie od naszych poglądów i własnych odczuć i tu trzeba być otwartym
[21:21] ksiadz_na_czacie11: zatem nie ze sobą walczyć (ze swoją naturą) ale ze sposobem korzystania z niej
[21:21] ptr: Według mnie grzeszne zachowania są tak wpojone w nasze jednostkowe mentalności i widzenie świata, że usunięcie grzechu nie polega na walce ze sobą. Potrzebne jest zmienienie mentalności. Takich rzeczy, które wydają się człowiekowi, że one nie podlegają zmianie
[21:21] Lars_: walka z naturą nic nie daje - trzeba to wszystko ofiarować np. jak celibat