Poza Kościołem nie ma zbawienia

[21:11] Heg: Będziemy żyć na ziemi - jak u ŚJ
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Alessandro. można mieć niepełne środki zbawienia
[21:12] polskokatolicki: pytam, to ksiądz mówi tylko o KrK
[21:12] Heg: Troszkę gorsza forma nieba :D
[21:12] Amy_Lee: ksiądz tak powiedział - że dysponentem zbawienia jest jedynie kościół katolicki
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Polsko. jak do tej pory powiedziałem jedynie że pełnia środków zbawienia jest w KK, a nie mówiłem nic o zbawieniu bądź nie innowierców
[21:12] Amy_Lee: co z ludźmi, którzy zmarli przed Chrystusem. Czy oni wszyscy są w piekle?
[21:13] tygrys: ks. niemniej to Bóg szuka człowieka - i nie patrzy na religie - tylko na czyny :) nie będzie się pytał na sądzie ostatecznym co wyznawałeś tylko jak kochałeś :)
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Amy. pełni!
[21:13] vim: że tylko tam jest dostępna *pełnia zbawienia* a nie że tylko
[21:13] Awa: a pełnia środków
[21:13] Awa: to trochę co innego niż pełnia zbawienia
[21:13] Alessandro: A co w praktyce oznaczają te niepełne środki zbawienia?
[21:13] vim: taki niuans, a ile zamieszania ;)
[21:13] Amy_Lee: ksiądz - a niepełne zbawienia to gdzie są i kto to określa?
[21:13] Awa: istotny ten niuans
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Alessandro a np. to że w protestantyzmie nie ma sakramentów
[21:13] Awa: to jak z grą w pokera jak ma się wszystkie dobre karty to się wygrywa
[21:13] tygrys: ks. ale jest wiara
[21:13] Heg: dobre sobie
[21:13] Amy_Lee: półzbawienia u protestantów, ćwierćzbawienia u świadków Jehowy?
[21:14] pitrek: są np. chrzest
[21:14] pitrek: ale nie wszystkie
[21:14] ksiadz_na_czacie11: Amy. nie dzielmy włosa na czworo;)
[21:14] Alessandro: hmm i?? co jeden będzie w lepszym niebie niż drugi?
[21:14] baranek: KK posiada pełnię środków ....
[21:14] Heg: Eucharystia, pokuta
[21:14] zielona_mrowka: Amy spokojnie... ;) zbawienie nie jest rzeczą ludzką i rachować się tym nijak da :/
[21:14] pitrek: uznawany przez wszystkich chrzest
[21:14] Luiza: czy ten temat nie powinien brzmieć 'w kościele jest pełnia zbawienia"?
[21:14] baranek: są ludzie, którzy dobrowolnie je odrzucają i są inni, którzy ich nie znają
[21:15] Amy_Lee: Księże - ponowię pytanie, co z ludźmi, którzy nie mogli mieć nadziei nawet na ćwierć zbawienia bo urodzili się przed Chrystusem. Czy oni są w piekle?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Pitrek. jedność Chrztu nie wyklucza jednak że dalsza droga jest w protestantyzmie utrudniona
[21:15] Awa: nie mieli pełni środków
[21:15] Awa: ale jak byli dobrzy to ....
[21:15] baranek: Amy- a nie słyszałaś o tym, że Chrystus zstąpił do piekieł ..?
[21:15] Awa: im więcej dano to więcej wymagać będą
[21:15] Amy_Lee: czy ksiądz mi odpowie?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Amy. o czym innym mowa ale jak chcesz to proszę: zbawienie Chrystusa nie ma granic czasowych
[21:16] polskokatolicki: mogą zostać zbawieni również ci, którzy na to zasługują, a żyli przed Chrystusem
[21:16] ewaj: Jednak Watykańskie Konsylium II inaczej interpretuje ten dogmat - proszę ks. ...
[21:16] Amy_Lee: dlaczego teraz mówi ksiądz o zbawieniu Chrystusa? kilka minut temu mówił ksiądz o zbawieniu w kościele katolickim.
[21:16] Alessandro: hmmm to tylko teoretyzowanie. Wątpię, żeby Bóg patrzył na to czy ktoś jest katolikiem, protestantem czy muzułmaninem
[21:16] ksiadz_na_czacie11: KK ma jako jedyny pełnię środków i to jest dla nas najpierw szczególnie zobowiązujące
[21:16] tygrys: jeśli mędrcy odnaleźli drogę do Chrystusa dzięki gwieździe, to znaczy dzięki zabobonom. dzięki swojej religii to dlaczego ci którzy wierzą tak jak ich nauczono nie będą zbawieni :)
[21:17] flatron: taka jest nauka kościoła... o czym tu dyskutować?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Ewaj. nie inaczej a dokładniej, pełniej
[21:17] zielona_mrowka: sine Ecclesia nulla salus ;)
[21:17] Amy_Lee: dlaczego ksiądz nie uznaje interpretacji Ratzingera - extra CHRISTUM salus nulla?
[21:17] flatron: ewentualnie nad zasadnością, ale wtedy trzeba zmienić temat;)
[21:17] ewaj: A że papież Bonifacy VIII ogłaszając ten dogmat miał na myśli głównie wyparcie hegemonii Habsburgów - to już inna sprawa...
[21:18] ksiadz_na_czacie11: aleście się uparli no... na razie nie mówimy niczego na temat zbawienia bądź nie innowierców! a Wy (niektórzy) ciągle swoje
[21:18] canon: extra caritas salus nulla
[21:18] tygrys: flatron - dyskusja ubogaca - rozmowy ekumeniczne - nie mają na celu wygrywanie dyskusji - ale szukanie jedności i ubogacanie się wzajemne
[21:18] Amy_Lee: ewaj - papież Bonifacy 8 to ogłosił że kto nie uznaje papieża nie może być zbawiony - i to okazało się błędem :)
[21:18] ksiadz_na_czacie11: tiaaa Ewaj. a w Krakowie jest Brama Floriańska...
[21:18] ewaj: Ale Watykan nie używa słowa "innowiercy"...
[21:18] polskokatolicki: księże, dlaczego KK jako jedyny ma pełnię środków do zbawienia, a KpK, protestanckie, prawosławne, już nie?
[21:18] canon: Christus = caritas
[21:18] flatron: ale jedność:|
[21:18] canon: flatronku toć piszę
[21:18] tygrys: canon - tak właśnie - nie stawia granic a je poszerza
[21:18] canon: poza miłością nie ma zbawienia
[21:19] canon: a Kościół to droga do Miłości
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Amy. dokładniej rzecz biorąc to dogmat o nieomylności papieskiej ogłosił Sobór Wat I. i on obowiązuje!
[21:19] flatron: a czy Tylko Chrystus jest miłością?"_
[21:19] Amy_Lee: a co z tymi ludźmi, którzy nie z własnej winy nie znają Chrystusa?
[21:19] canon: Bóg jest Miłością
[21:19] tygrys: flatron tak jest:)
[21:19] polskokatolicki: amy, zostaną zbawieni
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Polsko. Islam to zupełnie inna religia niż chrześcijaństwo!
[21:19] polskokatolicki: nie bój żaby o nich!
[21:19] canon: JP II po spotkaniu z br. Rogerem w Taize tak powiedział
[21:19] Awa: proponuję katechizować wiernych z dogmatów;):)
[21:19] ewaj: Ale przecież Sobór Watykański II zmienił dalece ten pogląd