Poza Kościołem nie ma zbawienia

[21:39] ksiadz_na_czacie11: Kju. tu też jest spotkanie
[21:39] ksiadz_na_czacie11: przecież w Eucharystii jest Żywy Chrystus
[21:40] Awa: Powiązanie z Kościołem Chrystusowym może być bardzo różne. Do Kościoła – według Soboru Watykańskiego II – należą lub są przyporządkowani „zarówno wierni katolicy, jak inni wierzący w Chrystusa, jak wreszcie wszyscy w ogóle ludzie, z łaski Bożej powołani do zbawienia.” (Konst. Lumen gentium 13; por. także 16
[21:40] kju: księże, zapewne, ale ... niekoniecznie z odkrytą głową
[21:40] ksiadz_na_czacie11: chodzi o realizm spotkania a nie o widzialność
[21:41] ksiadz_na_czacie11: no toż mówiłem o tym, że z racji przyporządkowania ci co są poza KK mają też szansę na zbawienie
[21:42] polskokatolicki: tylko "fokus" na KK jest troszkę dziwny...
[21:42] ksiadz_na_czacie11: ale! zawsze jednak zbawienie jest udzielane jakoś przez Kościół
[21:42] kju: moment
[21:42] przyszlazakonnica: czyli wstąpienie do Zakonu wiernego Tradycji byłoby odstępstwem od Kościoła? to dla mnie bardzo ważne, bo zaproponowali mi to
[21:42] ksiadz_na_czacie11: i dzięki obecności KK
[21:42] kju: zbawia Chrystus czy zbawia Kościół?
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Chrystus w Kościele
[21:42] ewaj: No to już jest jednak bardzo duży skrót myślowy - proszę ks11
[21:43] polskokatolicki: a jakby tak "fokus" ustalić na naród wybrany - Izrael?
[21:43] ksiadz_na_czacie11: żaden skrót. to treść dogmatu właśnie jest
[21:43] tereska: przecież Kościół to Mistyczne Ciało Chrystusa
[21:43] ksiadz_na_czacie11: sprawowanie Eucharystii jako Ofiary Chrystusa wyjednuje zbawienie i pokój całemu światu
[21:43] pitrek: polsko rozwiń swoją myśl
[21:43] ewaj: Mam na myśli skrót myślowy w katechezie księdza...
[21:44] kju: o ile mi wiadomo, to Jezus a nie Kościół umarł na krzyżu
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Polsko. z tym, że KK jest Nowym Izraelem
[21:44] ewaj: Chrystus jest Ciałem Mistycznym Kościoła - kju
[21:44] polskokatolicki: skoro Jezus był Żydem, a Izrael jest narodem wybranym, to tylko "oni" maja zapewnione zbawienie, bo maja do tego środki
[21:44] ksiadz_na_czacie11: tak Kju. ale zechciał właśnie On zostawić swoje zbawienie w Kościele
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Polsko. mieliby gdyby nie odrzucali Chrystusa
[21:45] 6288: pols ;poczytaj trochę Biblię proszę
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Chrystus jest Głową a nie ciałem
[21:45] kju: mnie , mam nadzieję, zbawi Chrystus , a nie Kościół [21:45] ksiadz_na_czacie11: ciałem jesteśmy my
[21:45] ewaj: A Głowa to nie należy już do Ciała??
[21:46] Awa: jeśli my mając te pełne środki nie żyjemy według przykazań to jesteśmy w gorszej sytuacji niż ci którzy nie znają Chrystusa
[21:46] zielona_mrowka: Głowa ma rządzić :P
[21:46] Awa: ,,komu więcej dano...
[21:46] tygrys: znają przez miłość - Awo
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Kju. daj Ci Boże ale bez Kościoła i tak nie ma na to szans. "bez Kościoła" w sensie jego obecności na tej ziemi
[21:47] polskokatolicki: ksiądz, mam rozumieć, że ludzie, którzy nigdy nie poznali, nie znają i nie poznają Chrystusa, samoistnie należą mimo to do kościoła, to też otrzymają zbawienie?
[21:47] ewaj: Tak tylko Chrystus rządzi Miłością
[21:47] 6288: awa; mylisz się
[21:47] kju: księże: "kto idzie za mną..." ))) starczy za wszystko
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Ewaj. należy ale nie można mówić że "Chrystus jest mistycznym ciałem Kościoła". to jakieś pomieszanie z poplątaniem
[21:47] tygrys: najważniejsze przykazanie to kochaj Boga i bliźniego stad wynika, zbawienie / Kościół dysponuje jednak sakramentami, które ułatwiają owo zbawienie
[21:47] vim: ewaj chciała powiedzieć odwrotnie
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Kju. a dodaj do tego jeszcze te cytaty umieszczone w powitaniu;)
[21:48] ewaj: Także skrót myślowy - proszę księdza...:P
[21:48] ksiadz_na_czacie11: tylko że jakiś taki plączący wszystko
[21:48] kju: księże, Chrystus nie mówił o KK, nie sformułował dogmatów i innych
[21:49] vim: Kościół jest ciałem mistycznym Chrystusa
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Kju. to zobacz dokładniej w Ewangeliach
[21:49] tygrys: bo jest vim - :))
[21:49] kju: księże, znam Ewangelie ))) spox
[21:49] zielona_mrowka: kju jak nie mówił o Kościele to po jakiego zostawiał Ducha?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: poza tym pierwszy dogmat ogłosił św. Piotr wyznając: "Ty jesteś Mesjasz Syn Boga Żywego" i za to go Chrystus pochwalił
[21:49] zielona_mrowka: ptaszydło jedno :P
[21:50] Luiza: za chwilę dojdziemy do kolejnych wniosków (ciekawych zresztą) nieważne w co wierzę, ważne, że wierzę :)
[21:50] 6288: kju ;od kogo pochodzi chrzest janowy?
[21:50] kju: a jednak będę polemizować z tym monopolem ; Kościół to kościół a nie KK
[21:50] ksiadz_na_czacie11: jednak ważne jest w co Luiza
[21:50] ewaj: Luiza - wiara wymaga też pogłębienia w wiedzy
[21:50] zielona_mrowka: Luiza chyba takiej herezji nie zaśpiewamy tutaj dzisiaj choć pomysł ciekawy ;) :D
[21:50] tygrys: wiara i rozum :))
[21:50] polskokatolicki: zgadam się z kju, KP powszechny, to więcej, niż KrK
[21:50] kju: księże, prawdę wyśpiewali aniołowie ))))
[21:51] kju: 6288, a cóż?
[21:51] Awa: to o co chodzi w ,,wierzę w 1 święty powszechny kościół ?
[21:51] pitrek: no mamy jeszcze koptyjski i unicki i inne oprócz rk hahahah
[21:51] Luiza: skoro, nie jest ważne do którego Kościoła należy, to po co mam wierzyć w Jahwe, równie dobrze mogę w Allacha
[21:51] pitrek: w łączności z Rzymem
[21:51] 6288: znasz ewangelie? od kogo pochodzi...
[21:51] ksiadz_na_czacie11: katolicki =powszechny czyli obejmujący cały świat. obejmujący czyli że na całym świecie jest dostępne w nim zbawienie Chrystusowe
[21:51] zielona_mrowka: Luiza to tak prosto nie jest,... jasne że możesz ale po co sobie robić pod górę? ;)
[21:52] ksiadz_na_czacie11: właśnie
[21:52] Luiza: ale to jest analogia do Kościoła
[21:52] polskokatolicki: społeczeństwo domaga się odpowiedzi na pytanie, czy wierzący w Allacha, wierzą w gruncie rzeczy w tego samego Boga, co my
[21:52] Luiza: nieważne do którego, ważne byle by
[21:52] kju: wiesz, księże, równie dobrze jak ja, że nie zawsze ścieżki KK prowadziły do Boga