Poza Kościołem nie ma zbawienia

[21:19] tygrys: ale prowadzi się z nimi rozmowy ks.- i oni też będą zbawieni - mam nadzieję :))
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a z powodów, które już wyłuszczyłem. sakramenty!
[21:20] canon: czyli nie można powiedzieć że poza Kościołem nie ma zbawienia
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Ewaj. nie zmienił
[21:20] Amy_Lee: ksiądz - ja mówię o Bonifacym 8 i bulli Unam Sanctam. )2,14) gdzie pisał że posłuszeństwo papieżowi jest KONIECZNE DO ZBAWIENIA
[21:20] ksiadz_na_czacie11: bo jest
[21:20] Amy_Lee: dziękuję za odpowiedź
[21:20] canon: bo to uporczywe zawłaszczanie sobie prawa do zbawienia
[21:20] Awa: canon innymi słowy KK nie wyklucza tego zbawienia dla innych?
[21:20] canon: no nie ksiądz
[21:20] polskokatolicki: co z ludźmi, którzy nie uznają zwierzchności papieża?
[21:20] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. ale idźmy dalej bo się zatrzymaliśmy i zbaczamy trochę z tematu
[21:20] flatron: tygrys...prowadzi się z nimi rozmowy i oni też będą zbawieni? a kto decyduje o zbawieniu? przepisy ludzi czy Bóg?:)
[21:20] ewaj: Owszem zmienił interpretację pojęcia "extra ecclesia"
[21:21] tygrys: flatron czy Bóg nie zbawi tego kto kocha?
[21:21] canon: ksiądz
[21:21] canon: nie
[21:21] ksiadz_na_czacie11: nie interpretację a rozumienie poszerzono
[21:21] canon: właśnie rozwijamy temat
[21:21] ewaj: aha
[21:21] canon: temat który za bardzo okroiłeś
[21:21] ewaj: ksiądz przekręca fakty
[21:21] polskokatolicki: dobra, dajmy dojść do głosu księdzu
[21:21] 6288: co rozwiążecie na ziemi będzie rozwiązane w niebie i na odwrót
[21:21] ewaj: ksiądz
[21:21] canon: i teraz właśnie warto nad tym się zatrzymać
[21:21] flatron: zbawi, wierzę w to. Dlatego to on decyduje, a nie jakieś ludzkie dywagacje czy ten może bo w kościele, a ten nie bo poza
[21:22] tygrys: flatron tak :))
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Ludzie!! chwilę...
[21:22] porozmawiam: Ja też Księdza nie rozumiem :)
[21:22] ksiadz_na_czacie11: teraz możemy porozmawiać na temat czy ci spoza KK będą zbawieni
[21:22] polskokatolicki: tak!
[21:22] Lidia: tak
[21:22] Lidia: rozmawiajmy
[21:23] tereska: mogą być zbawieni
[21:23] canon: ksiądz
[21:23] canon: w temacie napisałeś że nie
[21:23] ksiadz_na_czacie11: no jeśli świadomie nie odrzucą
[21:23] polskokatolicki: ponieważ Bóg jest wielki i nie zważa na ludzkie prawa, które i tak często zmieniamy
[21:23] canon: a ja się z tym nie zgodzę
[21:23] pitrek: tak
[21:23] vim: jakoś wszyscy wierzymy, albo mamy przeczucie, że tak
[21:23] 6288: nikt tego nie wie ale lepiej założyć że nie
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Canon. możesz się nie zgadzać. Twoje prawo ale to dogmat wiary jest
[21:23] Awa: Chrystus zbawił wszystkich
[21:23] flatron: ks., a jeśli odrzuca to co? skąd ks. wie że nie będą? decyduje Bóg, zawsze on, nie my!
[21:23] pitrek: bo ktoś wychowany przez rodziców w innej wierze jakiś Chińczyk z wioski czy Murzyn w Afryce
[21:23] Awa: jeśli ktoś będzie się w życiu kierował miłością do bliźniego.......
[21:24] canon: a co z nauczaniem Kościoła
[21:24] Amy_Lee: czy ksiądz wyjdzie poza nauczanie ojców kościoła i powie coś o interpretacjach 19 i 20 wiecznych tego dogmatu?
[21:24] polskokatolicki: nie rozumiem argumentacji, że skoro ktoś nie przystępuje do sakramentów w KrK lub nie uznaje zwierzchności papieża nie zostanie zbawiony...
[21:24] canon: extras caritas salus nulla
[21:24] ksiadz_na_czacie11: może zostać
[21:24] Amy_Lee: extra Christum salus nulla
[21:24] ksiadz_na_czacie11: zbawiony
[21:25] canon: JP II powiedział że poza Miłością nie ma zbawienia
[21:25] pitrek: np. brat Roger protestant papieże mu mówili żeby pozostał prostestantem Jan 23 i jp2
[21:25] Amy_Lee: a może najpierw należałoby określić granice kościoła?
[21:25] ksiadz_na_czacie11: nie, nie, nie. żadne tam takie. dogmat jest jednoznaczny. rozumie się go jako właśnie jedyną drogę do zbawienia jest Chrystus w Kościele
[21:25] zielona_mrowka: "Ci zaś, którzy nie otrzymali orędzia Ewangelii[..] mogą osiągnąć zbawienie dzięki tajemniczym drogom, jako że łaska Boża udzielana jest w mocy odkupieńczej ofiary Chrystusa, bez zewnętrznych przynależności do Kościoła, jednak zawsze w odniesieniu do niego"
[21:25] zielona_mrowka: amy ;)
[21:26] Amy_Lee: chyba że od razu przyjmiemy że granice kościoła są granicami naszych parafii ale wtedy nie ma sensu rozmawiać, a polskokatolickiego najlepiej zbanować
[21:26] ksiadz_na_czacie11: zawsze w odniesieniu...
[21:26] ksiadz_na_czacie11: to go zbanuj Amy
[21:26] Amy_Lee: tylko tyle mi odpowiesz ks.?
[21:26] ksiadz_na_czacie11: sobór mówi o przynależności i przyporządkowaniu do Kościoła
[21:27] Amy_Lee: a teoria anonimowego chrześcijaństwa? jak ona się ma do granic naszych parafii?
[21:27] canon: ksiądz to KK ma monopol na zbawienie??
[21:27] tygrys: co znaczy wiara i co znaczy religia, czy można je połączyć z prawda? :)
[21:27] ewaj: dziękuję za jasny cytat - zielona mrówko
[21:27] canon: czyli wystarczy dać na tackę
[21:27] canon: od czasu do czasu przypomnieć się proboszczowi
[21:27] canon: i jestem zbawiony
[21:27] baranek: canon- wyłączność ma Jezus- a On założył KK
[21:27] canon: no dogmat
[21:27] canon: baranku
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Canon. trzeba było od początku śledzić a nie teraz głupstwa wypisywać
[21:27] polskokatolicki: zbawienia nie można kupić! (przepraszam za ton moralizatorski)
[21:28] canon: dogmat jest dogmatem
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Canon. dla katolika dogmat to rzecz ważna
[21:28] canon: super.... ale ja tak rozumiem to co ty Ksiądz piszesz
[21:28] ksiadz_na_czacie11: to źle rozumiesz. czytaj uważniej