Poza Kościołem nie ma zbawienia

[21:00] ksiadz_na_czacie11: no dobra!! zaczynamy!!
[21:00] zielona_mrowka: dobrze księże to jak z tym zbawieniem?
[21:00] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam do rozmowy nad dogmatem wiary "extra ecclesia nulla salus"
[21:00] baranek: czyli jak w temacie ;)
[21:01] ksiadz_na_czacie11: ...bo to dogmat wiary jest.
[21:01] ksiadz_na_czacie11: jak go rozumiecie?
[21:01] zielona_mrowka: od całych wieków ;)
[21:01] Adaso: czy ło je czy go nima różnica ino mało je
[21:01] Heg: O jakim Kościele mówił Cyprian?
[21:01] Awa: kościołem w sensie wspólnota
[21:02] tereska: zbawienie pochodzi od Chrystusa
[21:02] porozmawiam: Czyli znak z Nieba :)
[21:02] Awa: czyli ,że samemu w pojedynkę się nie zbawię
[21:02] zielona_mrowka: Heg zapewne Chrystusowym ;)
[21:02] Alessandro: ksiądz a tak jaśniej
[21:02] Awa: chyba niekoniecznie z nazwą katolicki
[21:02] Alessandro: awa no nie, musisz najpierw innych zbawić
[21:02] tygrys: Jezus poszerzył granicę - wiara Izraela była skierowana ku uniwersalności - )) dla wszystkich narodów
[21:02] polskokatolicki: Kościół Powszechny
[21:02] ksiadz_na_czacie11: Awa. bo wtedy nie było innego
[21:02] tereska: Kościół Jego Ciałem
[21:03] polskokatolicki: widać trudny temat
[21:03] zielona_mrowka: to formuła z III wieku Kościół był po prostu Kościołem ;) :D
[21:03] ksiadz_na_czacie11: zaraz, zaraz. przecież my wierzymy że Kościół Katolicki jest prawdziwym Kościołem Chrystusa
[21:03] ewaj: Nazwa Kościół katolicki czyli powszechny miała wtedy troszkę inne znaczenie
[21:03] tygrys: Chrystus nie stawia granic a je poszerza
[21:03] Awa: odwróćmy pytanie
[21:04] ksiadz_na_czacie11: Kościół Chrystusowy który trwa w Kościele katolickim jest jedyną drogą do zbawienia czy nie?
[21:04] Awa: to by znaczyło że inne wyznania nie?
[21:04] tygrys: Litera prawa zabija a duch ożywia :))
[21:04] ewaj: prozelici pogańscy - helleniści i Izraelici prozelici...
[21:04] Awa: jedyną chyba nie
[21:04] ewaj: tworzyli Kościół
[21:04] zielona_mrowka: to zależy jak na to patrzeć księże :)
[21:04] Heg: Katolicki czy RK?
[21:04] Amy_Lee: poza kościołem katolickim nie ma zbawienia księże?
[21:04] Awa: my wierzymy że najlepsza
[21:05] tereska: dla tych którzy o tym wiedzą - tak
[21:05] tygrys: Amy Ratzinger tak nie mówił :))
[21:05] Amy_Lee: pytam księdza
[21:05] tygrys: więc bez obaw :)
[21:05] ksiadz_na_czacie11: Amy. jak mówi dogmat nie ma
[21:05] Amy_Lee: księże -kościół katolicki jest jedynym dysponentem zbawienia?
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Heg. rzymsko-katolicki
[21:06] tygrys: jest taka książka Ratzingera - "Wiara, prawda, Tolerancja" i tam jest bardzo ładnie wyprowadzona ta myśl
[21:06] ksiadz_na_czacie11: w pełni jedynym
[21:06] ewaj: Może ksiądz nam opowie coś na temat historii tego dogmatu... proszę
[21:06] tygrys: więc po co dyskutować z dogmatami - :) nie można ludziom zamykać drogi do zbawienia:)
[21:06] Heg: Coś mało ekumenicznie
[21:06] ksiadz_na_czacie11: tu nie idzie o ekumenie a o Prawdę Heg
[21:06] Amy_Lee: księże czy słyszał ksiądz o teorii anonimowego chrześcijaństwa Karla Rahnera i jak ona się ma do zawężania zbawiania do granic kościoła katolickiego?
[21:06] Awa: Heg będziemy cię bronić jak niepodległości:)
[21:06] Heg: Prawosławni też odwołują się do Cypriana
[21:07] Alessandro: ontologia się zaczęła . Jak mówił ks. Tischner są trzy prawdy ;-)
[21:07] Heg: I Protestanci
[21:07] tygrys: Amy właśnie Ratzinger o nim pisze w tej książce
[21:07] Amy_Lee: księże, ma to coś do rzeczy?
[21:07] tygrys: czy protestanci nie będą zbawieni ks11?
[21:07] polskokatolicki: ale chyba nie chce ksiądz powiedzieć, że protestanci, prawosławni, muzułmanie, czy inni "niewierzący" nie zostaną zbawieni...
[21:08] ksiadz_na_czacie11: wiele odłamów odwołuje się do Chrystusa. niektóre sekty protestanckie też
[21:08] Amy_Lee: księże, dlaczego kwestionuje ksiądz tezę Benedykta 16 - "extra Christum salus nulla"?
[21:08] ksiadz_na_czacie11: Amy coś Ci się pomyliło
[21:08] Amy_Lee: co?
[21:08] ewaj: Więc co z tą historią tego dogmatu - proszę ks11??
[21:08] ksiadz_na_czacie11: bo Chrystus jest obecny w Kościele
[21:09] tygrys: ks11 - czytałeś co pisał Prefekt Kongregacji Nauki wiary na te tematy ?
[21:09] Amy_Lee: granice Chrystusa są granicami kościoła, Chrystus jest jedyną granicą zbawienia - nie wie ksiądz?
[21:09] Amy_Lee: czy Chrystus jest obecny tylko w kościele katolickim?
[21:09] Heg: RK
[21:09] polskokatolicki: myślę, że sama przynależność do kościoła nie może nikogo zbawić, a mówiąc również odwrotnie, niewierzący również może być zbawiony, mylę się?
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Ewaj. historia nie ma tu nic do rzeczy. choć można powiedzieć tyle, że dość długo szukano rozwinięcia tej prawdy
[21:09] Amy_Lee: proszę o odpowiedź
[21:10] ewaj: Ma dużo do rzeczy aby zrozumieć historię Kościoła
[21:10] Awa: sama przynależność na pewno nie
[21:10] ewaj: Kiedy więc powstał ten dogmat?
[21:10] ksiadz_na_czacie11: Kościół katolicki ma jako jedyny pełnię środków zbawienia od Chrystusa
[21:10] ewaj: Za którego papieża?
[21:10] Heg: Nie dziwię się w takiej sytuacji Metropolicie Moskiewskiemu
[21:10] pitrek: są kręgi
[21:10] ewaj: Ja wiem Awa
[21:10] ksiadz_na_czacie11: zatem jedynie w nim dostępna jest pełnia zbawienia
[21:10] tygrys: chrześcijanin uważa historię religii za prawdziwą historię za drogę której kierunek określa postęp ks. a której postawą jest nadzieja :)
[21:11] Awa: a jest jakaś niepełnia?
[21:11] ewaj: Ale chciałabym aby wyjaśniono to tutaj z kompetentnych ust
[21:11] Amy_Lee: czy można dostąpić zbawienia będąc protestantem?
[21:11] Heg: O okruchy proszę Waszmości
[21:11] Awa: albo jest się zbawionym albo nie
[21:11] polskokatolicki: powtórzę pytanie, czy zatem "innowiercy" nie zostaną zbawieni, tylko dlatego, że nie należą do KrK?
[21:11] Alessandro: ksiądz to są jakieś niepełne zbawienia????
[21:11] ksiadz_na_czacie11: Polsko. a czy dogmat tak mówi?