Co to znaczy wierzyć?

[21:30] tygrys: czyli wyprzedzająca jest łaska Boża i to jest początek wiary
[21:31] zielona_mrowka: nie tak łatwo zrezygnować ze swojego "ja"
[21:31] ksiadz_na_czacie11: ale tez jeszcze rzecz ważna jest decydująca: przykład wierzących!!
[21:31] ksiadz_na_czacie11: Luiza. możesz
[21:31] Luiza: no nie wiem...
[21:31] ksiadz_na_czacie11: chociaż to i tak pochodzi od Boga bo On dał pragnienie nieskończoności
[21:31] tygrys: o tym powiedział bardzo mocno i pięknie papież Benedykt XVI :)
[21:32] ksiadz_na_czacie11: ale decyzja należy do człowieka
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Luiza. istnieje nawet dogmat o rozumowym poznaniu Boga
[21:32] Luiza: a zatem...moja decyzja jest kierowana pragnieniem które zostało mi wlane
[21:32] tereska: decyzja tak, ale pociąga ku sobie Bóg
[21:32] ksiadz_na_czacie11: nie ,nie. decyzja jest wolna
[21:33] ksiadz_na_czacie11: pociąga ale nie zmusza
[21:33] ksiadz_na_czacie11: zostawia wolny wybór
[21:33] tereska: na pewno nie zmusza
[21:33] justysia: Luiza wiara to chyba kwestia w wielkiej mierze rozumu i wolnej woli
[21:33] Luiza: ok., czyli samo wahnięcie jest moje
[21:33] bacha18: człowiek może odrzucić Boga ale przy okazji wszystko stracić
[21:33] Piramidox: człowiek jest z natury ciekaw wszystkiego więc i Boga
[21:33] Epimeteusz: znam wielu ludzi którzy nie wierzą a jednak czynią dobro
[21:33] ksiadz_na_czacie11: oczywiście że tak, choć źródłem jest Bóg ostatecznie
[21:33] Luiza: ja już rozumiem
[21:34] Luiza: moje ale nie do końca moje
[21:34] bacha18: wielu młodych ludzi patrzy na Boga w ten sposób że nie wierzą bo nie mogą Boga zobaczyć...
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Bóg chce żebyśmy do Niego szli jako ludzie wolni i świadomi. łaska w żaden sposób nie przymusza ani nie determinuje
[21:35] zielona_mrowka: bacha uogólniasz myślę że niewłaściwie
[21:35] ksiadz_na_czacie11: tak jak nie można zobaczyć ciepła a wiemy że jest
[21:35] Epimeteusz: według mnie prawdziwa wiara to łaska , której tylko nieliczni dostąpią
[21:35] ksiadz_na_czacie11: a poza tym to ma być wiara a nie wiedza
[21:35] Piramidox: ks. ciepło można poczuć
[21:36] baranek: a jak już wiarę wybierzemy, to trzeba o nią dbać :)
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Epi. nie masz racji. Bóg każdego zaprasza do siebie
[21:36] tygrys: ciepło się czuje - i można dochodzić do tego - co właściwie się czuje - tak właśnie rodzi się wiara [m.in.]
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. coś jak działanie Boga
[21:36] baranek: bo wiara jest jak dziecko- na początku wymaga podtrzymywania :)
[21:36] ksiadz_na_czacie11: a właśnie. teraz kolejny etap. dbanie o wiarę
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Baranek. zawsze wymaga
[21:37] bacha18: tzn. modlitwa
[21:37] zielona_mrowka: baraninka to mi się z wcześniakiem bardziej skojarzyła ale ok. ;)
[21:37] ksiadz_na_czacie11: bo człowiek jest jednak podatny na różne boczne drogi
[21:37] tygrys: te drogi prostuje w człowieku zmysł wiary
[21:37] ksiadz_na_czacie11: modlitwa, czyli zwracanie się do źródła wiary - Boga
[21:37] tygrys: sensus fidei
[21:38] Epimeteusz: ja przez całe swe życie szukałem Boga i w końcu go odnalazłem w każdym żyjącym zwierzęciu i roślinie, dla mnie Bóg jest wszędzie i wszędzie można się modlić
[21:38] ksiadz_na_czacie11: a jak nie prostuje tylko się błądzi?? człowiek jest podatny na to z powodu grzeszności
[21:38] baranek: zawsze- ale na początku bardziej ;)
[21:38] bacha18: wtedy jest spowiedź..
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Epi. sory ale chrześcijaństwo to nie panteizm
[21:38] tygrys: ale jak się wygra z pokusą - to zwiększa się łaska uświęcająca ks.
[21:38] bacha18: i zawsze można powrócić do Boga
[21:39] ksiadz_na_czacie11: a można samemu wygrać z diabłem?? na pewno nie
[21:39] tygrys: po co walczyć z diabłem jak można trwać przy Bogu :))
[21:39] ksiadz_na_czacie11: a zatem kolejna rzecz ważna dla wiary. sakramenty
[21:39] baranek: nie- bo diabeł nam wmawia, że nie można wrócić ..
[21:39] Epimeteusz: czyli ja nie jestem chrześcijaninem tylko panteistą?
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. a to jak ktoś trwa przy Bogu to nie ma pokus??
[21:40] flex: Zawsze można wrócić - i z Chrystusem pokonywać diabła
[21:40] bacha18: Najważniejszym sakramentem jest Eucharystia oraz spowiedź
[21:40] tygrys: oczywiście że ma - ale daje sobie z nimi radę:)) ks.
[21:40] baranek: księże- ma więcej pokus :)
[21:40] bacha18: to one pomagają nam wytrwać przy Bogu
[21:40] baranek: bo diabłu bardziej na nas zależy
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Epi. ja nie powiedziałem że Ty jesteś czymś albo nie. powiedziałem, że chrześcijaństwo to nie panteizm
[21:40] ksiadz_na_czacie11: sam??
[21:41] baranek: nie - zawsze z Bożą pomocą
[21:41] tereska: sam nie ma szans
[21:41] ksiadz_na_czacie11: a zatem sakramenty św.
[21:41] flex: upadki - uczą nas pokory
[21:41] baranek: przez uzdrowienie w s. pokuty i umocnienie w Eucharystii
[21:41] ksiadz_na_czacie11: spowiedź a przede wszystkim właśnie Najświętszy Sakrament
[21:41] ksiadz_na_czacie11: a zatem też by wierzyć potrzebny jest Kościół
[21:42] ksiadz_na_czacie11: bo bez niego nie ma sakramentów
[21:42] bacha18: nio TAK
[21:42] baranek: bo tylko Kościół sprawuje sakramenty
[21:42] tygrys: to też powiedział Benedykt XVI księże:)
[21:42] Luiza: czyli wszyscy poza Kościołem są niewierzący?
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Luiza. nie powiedziałem tak
[21:43] Luiza: to nie ekumeniczne stwierdzenie ksiądz
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Luiza. Prawda ponad ekumenizm
[21:43] baranek: Luiza- nie mają bogactwa środków oferowanych przez Kościół
[21:43] Luiza: ksiądz, ponad człowieka?