Co to znaczy wierzyć?

[21:00] ksiadz_na_czacie11: no dobra. zaczynamy!! bo czas już
[21:01] ksiadz_na_czacie11: a zatem zacznijmy od początku. jak "powstaje" wiara? jak się rodzi?
[21:01] porozmawiam: W brzuszku mamusi :)
[21:01] ksiadz_na_czacie11: ja pytałem o wiarę
[21:01] aprylka: z wiary rodziców
[21:01] ksiadz_na_czacie11: co jest u zarania wiary?
[21:02] niania: chrzest
[21:02] baranek: pytanie ?
[21:02] aprylka: łaska
[21:02] Piramidox: nauka
[21:02] tygrys: wiara rodzi się ze słyszenia :)
[21:02] ksiadz_na_czacie11: zgoda. przejmujemy ja jako część tradycji. ale czy to wystarcza??//
[21:02] porozmawiam: ale mama wierzy, że urodzi zdrowego, pięknego dzidziusia, którego "zaprowadzi" do Boga, chrzest mam na myśli
[21:02] aprylka: jest to dla nas łaska, zadanie i wybór
[21:03] ksiadz_na_czacie11: a zatem wiara nie może pozostać jako część tradycji, ale musi być świadoma
[21:03] aprylka: musi
[21:03] Piramidox: powinna
[21:03] ksiadz_na_czacie11: i teraz się zaczyna problem, bo co takiego jest u zarania wiary????
[21:03] aprylka: bo wiara nieświadoma jest "martwa"
[21:03] OBCA?: a kto nam pomoże w świadomości?
[21:04] niania: świadomość
[21:04] baranek: stąd poszukiwania- katecheza w szkole, potem własna lektura
[21:04] niania: i wolna wola
[21:04] ksiadz_na_czacie11: właśnie. kto, albo co
[21:04] Piramidox: nauka
[21:04] aprylka: Pan Bóg nam pomoże
[21:04] porozmawiam: Kościół nam pomoże
[21:04] ksiadz_na_czacie11: ale żeby sięgać po coś to co jest u źródła ?
[21:04] Piramidox: sami sobie musimy pomóc
[21:04] baranek: u źródła jest Bóg..
[21:05] baranek: więc może łaska , dar ?
[21:05] ksiadz_na_czacie11: zgoda. łaska, ale jak ona działa?
[21:05] aprylka: łaska jest darem
[21:05] opik11: przynagla nas do poszukiwań ?
[21:05] ksiadz_na_czacie11: ale jak działa ta łaska która jest zaczątkiem wiary??//////
[21:06] ksiadz_na_czacie11: o właśnie Op. jest to pragnienie zaszczepione w nas do poszukiwania nadprzyrodzoności
[21:06] zielona_mrowka: wpada do duszy zagnieżdża się a potem już z górki ;)
[21:06] ksiadz_na_czacie11: przecież każdy człowiek szuka czegoś więcej niż tylko tego co ma tu
[21:06] tygrys: papież Benedykt XVI mówił o wierze :) na pielgrzymce
[21:06] bacha18: trwajcie mocni w wierze
[21:07] ksiadz_na_czacie11: no mówił. i my też możemy
[21:07] tygrys: bądźcie mocni w wierze :)
[21:07] tygrys: trwajcie :)
[21:07] ksiadz_na_czacie11: mówi się nawet, że człowiek jest z natury wierzący
[21:07] bacha18: mi się wydaje że wiara to trwanie przy Chrystusie
[21:07] ksiadz_na_czacie11: z wnioskami to może później
[21:08] ksiadz_na_czacie11: co wy na to że człowiek jest z natury wierzący??
[21:08] tygrys: człowiek nie jest z natury wierzący, lecz jest ukierunkowany na transcendencję :)
[21:08] aprylka: nie można w nic nie wierzyć
[21:08] tygrys: rozum [ze słyszenia] podpowiada gdzie ma szukać
[21:08] bacha18: a mi się trochę dziwne wydaje to że człowiek zostaje ochrzczony jako małe dziecko...
[21:08] _33_: skoro Pan Bóg zaszczepił w każdym człowieku tęsknotę i chęć poszukiwania Boga to...pewnie jest
[21:09] ksiadz_na_czacie11: właśnie w tym sensie jest z natury wierzący bo zawsze szuka Boga choć może sobie nie zdawać z tego sprawy
[21:09] porozmawiam: Człowiek chce wyjaśnić sobie egzystencję , więc szuka, wiara mu pomaga
[21:09] _33_: ano ks.
[21:09] ksiadz_na_czacie11: a jak szuka, to m.in. na co może trafić?
[21:09] bacha18: na przeszkody
[21:09] ksiadz_na_czacie11: też
[21:10] porozmawiam: na pytania bez odpowiedzi
[21:10] Piramidox: na diabła
[21:10] ksiadz_na_czacie11: ale dzięki czemu z tych poszukiwań zaczyna wierzyć?
[21:11] porozmawiam: dzięki wierze którą posiada w sobie
[21:11] bacha18: trudne pytanie :D
[21:11] aprylka: dzięki temu że znajdzie to czego szukał czyli dokona świadomego wyboru
[21:11] ksiadz_na_czacie11: co mu pozwala uwierzyć??
[21:11] baranek: Kto szuka znajduje ... ;)
[21:11] tygrys: może trafić na wszystko - jak mu nie powiedzą Kogo ma szukać - wiara rodzi się ze słuchania
[21:11] Awa: dzięki łasce?
[21:11] Piramidox: własne przekonanie że wiara jest prawdą
[21:12] ksiadz_na_czacie11: ze słuchania czego??
[21:12] bacha18: słowa Bożego
[21:12] baranek: Słowa Bożego, sumienia ..?
[21:12] ksiadz_na_czacie11: ano właśnie. czyli Objawienie
[21:12] bacha18: czerpiemy siły z Ewangelii
[21:12] tygrys: jak się urodzę w hinduizmie, to będę wierzył w coś innego
[21:12] ksiadz_na_czacie11: człowiek szukając znajduje Boże Objawienie
[21:13] tygrys: to Bóg pierwszy znajduje człowieka
[21:13] tygrys: wychodzi do niego
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. a słyszałeś o objawieniu pierwotnym?
[21:13] tygrys: tak słyszałem
[21:13] Piramidox: a co to?
[21:13] ksiadz_na_czacie11: no toż o tym mówimy. Bóg daje pragnienie szukania i się objawia
[21:14] Piramidox: jako Budda?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: objawienie pierwotne to to, że Bóg daje się poznać ze stworzeń
[21:14] tygrys: a słyszał ks. o teorii kręgów religijnych i monoteizmu pierwotnego Wilhelma Schmidta ?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: tiaa
[21:15] tygrys: księże i co z tego wynika?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: a zatem mamy tu jakby podwójne działanie Boga. choć to pragnienie człowiek podejmuje sam i świadomie
[21:15] ksiadz_na_czacie11: z drugiej strony mamy objawienie. i człowiek może je poznawać
[21:15] ksiadz_na_czacie11: wynika z tego, że wracamy do tematu
[21:16] ksiadz_na_czacie11: a zatem co jest konieczne by człowiek uwierzył świadomie??
[21:16] Luiza: rozum
[21:16] baranek: karmienie łaski ;)