Co to znaczy wierzyć?

[21:43] Whisper: ekumenizm to tyle co jedność wypływająca z miłości, a nie przytakiwanie na każdy pogląd
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Luiza. nam jest łatwiej ale i trudniej
[21:43] tygrys: ekumenizm jest jedna z najważniejszych spraw bieżących w Kościele
[21:44] ksiadz_na_czacie11: ponad. jak Bóg jest ponad człowieka
[21:44] tygrys: JPII i B16 mówili w dwójkę o skandalu braku jedności w Kościele
[21:44] Piramidox: ekumenizm odłóżmy na kiedy indziej
[21:44] ksiadz_na_czacie11: ale nie mówimy teraz o ekumenizmie
[21:44] Luiza: Jezus był Człowiekiem.
[21:44] opik11: tylko o pielęgnacji wiary :)
[21:44] tereska: i Bogiem
[21:44] ksiadz_na_czacie11: trzeba też troski o wiarę - nie narażanie jej
[21:44] Whisper: Jezus JEST człowiekiem ;)
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Luiza. i Bogiem. nawet jest
[21:45] flex: Trzeba mieć łaskę aby mieć wiarę a nie wiedzę o Bogu
[21:45] Luiza: Tyle samo Bogiem co Człowiekiem.
[21:45] ksiadz_na_czacie11: ważne jest czytanie książek n.t. wiary i różnych innych wydawnictw też
[21:46] baranek: czyli np. dyskusje z członkami sekt, kiedy nasza wiara jest słaba
[21:46] baranek: tego nie wolno
[21:46] ksiadz_na_czacie11: wiedza wiarę buduje. niewiedza ją osłabia
[21:46] Whisper: do dyskusji z członkami sekt potrzeba nie tyle wiary, co wiedzy ;)
[21:46] baranek: a książki owszem- żeby wiara nie stała w miejscu tylko rosła razem z nami
[21:46] tygrys: niekoniecznie księże, bo są teolodzy niewierzący
[21:46] wielki_czarny_pies: nie zawsze można nie narażać księże.. czasem wiara narażana jest wśród najbliższych.. w rodzeństwie inaczej wierzącym, ukochany facet itp..
[21:46] flex: Często posiadający wiedzę a nie mający wiary zachowują się jak faryzeusze
[21:46] Piramidox: baranku wolno, ale niewskazane dla słabych w nauce
[21:46] tygrys: a w dodatku każdy innowierca uważa się za człowieka wierzącego
[21:47] Whisper: bo każdy z nich jest wierzący :)
[21:47] ksiadz_na_czacie11: a to trzeba albo bardziej dbać o własną albo jeśli się nie czujemy na siłach uciekać od zagrożeń
[21:47] baranek: ale my mówimy o wierze katolickiej, Lars
[21:47] ksiadz_na_czacie11: przynajmniej w ujęciu katolickim
[21:48] baranek: słusznie, księże- im więcej chce się dać, tym więcej trzeba samemu brać z sakramentów i Słowa
[21:48] tygrys: ale wiara ludzi innych wyznań nie jest gorsza
[21:48] Luiza: a co z wiarą innowierców?
[21:48] wielki_czarny_pies: nie no wiadomo.. trza rozwijać.. się budować itp.
[21:48] ksiadz_na_czacie11: ale prawdą jest jedynie Chrystus Tygrys
[21:48] opik11: Luiza- to nie temat
[21:48] wielki_czarny_pies: baranku.. trzeba coś mieć jak się chce dawać w końcu..
[21:48] tygrys: księże oczywiście - że tak, :) ale mówimy o wierze :)
[21:49] ksiadz_na_czacie11: ale o wierze chrześcijańskiej
[21:49] baranek: z pustego i Salomon nie naleje, psinka ;)
[21:49] tygrys: myślałem, że jest jedna wiara
[21:49] wielki_czarny_pies: no ba..
[21:49] Whisper: jest ich bardzo dużo, tygrysku :D
[21:49] Luiza: zdaje się, że nie mówimy w co wierzymy, tylko czym jest "zjawisko" wiary
[21:49] baranek: i tu jest problem- bo najpierw musimy być egoistami - ale w dobrym znaczeniu- i zadbać o siebie
[21:50] Whisper: to nie jest egoizm :), to miłość do samego siebie
[21:50] baranek: nasza wiara musi się zakorzenić
[21:50] flex: Baranek - cały czas musimy dbać o siebie
[21:50] ksiadz_na_czacie11: ale siłą rzeczy Luiza ujmujemy zjawisko wiary według Objawienia Bożego - Pisma Św. i nauczania Kościoła
[21:50] Luiza: chyba, że łączymy
[21:50] ksiadz_na_czacie11: jesteśmy w końcu katolikami
[21:51] ksiadz_na_czacie11: a poza tym jest właśnie jeszcze ta ważna najważniejsza) strona wiary. a mianowicie osobowe odniesienie
[21:51] wielki_czarny_pies: a do zakorzeniania roślinki zwanej wiarą, zdecydowanie dobrze robi sakramentalny nawóz.. i ziemia wiedzy ;)
[21:51] tygrys: a co to znaczy osobowe odniesienie księże?
[21:51] baranek: Bóg jako realna osoba
[21:51] ksiadz_na_czacie11: zgoda WCP
[21:51] baranek: i nasza relacja z Nim
[21:51] ksiadz_na_czacie11: właśnie Baranek. Bóg jest osobą!! i to żywą osobą!!
[21:52] ksiadz_na_czacie11: a nie figurką przed która się odprawia rytuały
[21:52] tereska: osobista relacja z Chrystusem
[21:52] ksiadz_na_czacie11: poza tym Bóg jest z nami a nie gdzieś tam daleko
[21:52] baranek: osoba, która czuje, pragnie, tęskni za nami, chce dla nas dobrze - i mówi do nas.. tylko my czasem nie słuchamy
[21:52] flex: często traktujemy Boga jako kogoś kogo spotkamy kiedyś - tymczasem Bóg jest w każdym człowieku
[21:52] ksiadz_na_czacie11: jest obok, przy mnie, a nawet we mnie
[21:52] baranek: albo żal nam czasu :(
[21:53] wielki_czarny_pies: no ba.. księże.. i tylko dlatego ma sens.. bo to nie dość, że Osoba.. ale kurcze.. taki cholernie dobry Ojciec (troszku nierealny, ale co tam) który wychodzi z inicjatywą spotkania...
[21:53] Luiza: dobrze się to czyta
[21:53] flex: którego spotykamy
[21:53] ksiadz_na_czacie11: WCP. tylko unikałbym w odniesieniu do Tego Ojca określenia "ch...."
[21:53] ksiadz_na_czacie11: bo to nie przystoi
[21:53] tereska: i mówi do nas przez innych, przez wydarzenia, sytuacje
[21:54] wielki_czarny_pies: przepraszam.. ale to nie było do Ojca tylko do wyrażenia ogromu dobroci... ale postaram się unikać..
[21:54] ksiadz_na_czacie11: jest ale nie można Flex sprowadzać Jego obecności tylko do tego
[21:54] ksiadz_na_czacie11: On się zwraca do człowieka wprost. po imieniu
[21:54] tygrys: Bóg jest realny wielki czarny psie
[21:54] tygrys: nierealne są krasnoludki :))
[21:55] flex: tylko jak my Go słuchamy
[21:55] ksiadz_na_czacie11: a wiecie co najbardziej różni chrześcijaństwo od innych religii??
[21:55] wielki_czarny_pies: nie.. nierealny jest dobry ojciec, jeśli nie jest Bogiem...
[21:55] Helcia_: co??
[21:55] wielki_czarny_pies: że w innych człowiek musi zasłużyć na Boga.. a u nas Bóg wychodzi do człowieka
[21:55] rafcio: Że nie my idziemy do Boga, ale Bóg wychodzi do nas
[21:55] flex: to że w chrześcijaństwie
[21:55] Whisper: osoba Jezusa
[21:55] tereska: Bóg osobowy
[21:55] flex: Bóg kocha grzesznika
[21:55] baranek: że Bóg wychodzi do nas
[21:55] ksiadz_na_czacie11: właśnie. ta osobowa relacja z Bogiem
[21:55] flex: nie trzeba sobie na Jego miłość zasługiwać
[21:56] ksiadz_na_czacie11: że ja człowiek mogę się z Nim naprawdę spotkać
[21:56] flex: On kocha za darmo takich nas jakimi jesteśmy