Co to znaczy wierzyć?

[21:16] ksiadz_na_czacie11: do czego on ma służyć??
[21:16] tygrys: to jest łaska uprzedzająca
[21:17] tygrys: Bóg wychodzi do człowieka
[21:17] ksiadz_na_czacie11: to już mówiłeś
[21:17] tygrys: nie wyście mnie wybrali ale ja was wybrałem
[21:17] baranek: do dokonywania odpowiednich wyborów
[21:17] tygrys: ale to jest jedynie słuszne księże
[21:17] ksiadz_na_czacie11: do czego ma służyć rozum człowiekowi??
[21:17] Luiza: rozum służy do poznania
[21:17] ksiadz_na_czacie11: czego???
[21:17] tygrys: rozum szuka Boga :)
[21:17] baranek: poznania Prawdy
[21:17] tygrys: wiara i rozum jak dwa skrzydła :))
[21:18] ksiadz_na_czacie11: czyli Bożego Objawienia.
[21:18] Luiza: poznania, tego co postrzega
[21:18] tygrys: encyklika XII:))
[21:18] tygrys: XIII JPII
[21:18] ksiadz_na_czacie11: a może 14?
[21:18] tygrys: NIE KS NAPEWNO 13:))
[21:18] ksiadz_na_czacie11: dobra. sory
[21:19] ksiadz_na_czacie11: aby uwierzyć człowiek musi poznawać Objawienie czyli Pismo Św. przede wszystkim
[21:19] ksiadz_na_czacie11: a jak to jest u nas? poznajemy??
[21:19] tygrys: aby uwierzyć - człowiek musi się otworzyć na wiarę
[21:19] iks: nie musi)
[21:19] tygrys: zanim zacznie czytać PŚ:)
[21:19] Piramidox: a czy ks. do tego zachęcają, chyba nie
[21:19] tygrys: a szczególnie na działanie Łaski księże
[21:20] ksiadz_na_czacie11: no przepraszam, ale czy to księża nie dają czytać Pisma Św.??
[21:20] tygrys: dziecko jeszcze nie potrafi czytać
[21:20] bacha18: nikt nie powiedział czegoś takiego :D
[21:20] iks: trzeba nauczyć się słuchać najpierw o Bogu
[21:20] ksiadz_na_czacie11: można je sobie kupić i czytać
[21:20] Piramidox: ale chyba powinni wiernym to zalecać a jakoś brak tego
[21:21] bacha18: no zgadzam się z Piramidoxem
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. idź do księgarni (zalecam)
[21:21] porozmawiam: Piramidox czego brak?
[21:21] Piramidox: nie muszę ,mam półkę
[21:21] ksiadz_na_czacie11: no to sięgnij sobie
[21:21] baranek: albo na Mszę :)
[21:21] bacha18: a mi się wydaje że czasami słowa wystarczą aby uwierzyć :D
[21:22] bacha18: nie trzeba koniecznie czytać PŚ chociaż ja to robię:)
[21:22] ksiadz_na_czacie11: zatem czytanie Pisma Św. jest bardzo ważne. jego nieznajomość jest nieznajomością Boga
[21:22] iks: tak, tak
[21:22] Luiza: św. Hieronim
[21:22] bacha18: w sumie racja:)
[21:22] ksiadz_na_czacie11: powinno się jeśli się chce rozwijać wiarę
[21:23] tygrys: ale można studiować PS i być niewierzącym
[21:23] ksiadz_na_czacie11: poza tym coś jeszcze: nie ulegać temu co inni tylko samemu myśleć i szukać
[21:23] iks: strata czasu
[21:23] bacha18: tygrys i co ci z tego przyszłoby??
[21:23] Piramidox: a potem się ma pytania na które ks. unikają odpowiedzi
[21:23] tygrys: bacha nie mówię o sobie
[21:23] baranek: i pamiętać o tym, żeby nie próbować objaśniać Pisma samemu
[21:23] tygrys: samo czytanie nic nie daje ]
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. przesadzasz
[21:23] baranek: bo wtedy różne głupoty wychodzą
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a czy ja powiedziałem że samo czytanie? trzeba jeszcze myśleć
[21:24] iks: trzeba słuchać katechez
[21:24] iks: i rozważać
[21:24] tygrys: czytanie i myślenie to za mało - trzeba wierzyć że PŚ - jest głosem Boga, a Zenon Kosidowski znał PŚ i nie wierzył :)
[21:24] baranek: wiara musi się rozwijać - a nie pozostawać na poziomie dziecka
[21:24] bacha18: a mi się wydaje że papież Benedykt XVI bardzo trafnie ujął to w sobotę na Błoniach
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a myślenie nie boli. no i ważna rzecz szukać właściwej interpretacji
[21:25] baranek: czyli interpretacji Kościoła
[21:26] ksiadz_na_czacie11: jak ktoś nie ma zaufania do Kościoła to może sam postudiować języki orientalne, archeologię, historię starożytną i jeszcze dużo więcej
[21:26] Luiza: samo myślenie nie boli, ale wnioski do których wtedy się dochodzi mogą bolec
[21:26] tereska: a modlitwa, błaganie Boga o łaskę i światło? czytanie, myślenie nie wystarczy - wielu tak robiło i źle na tym wyszli
[21:26] tygrys: ale to wszystko i tak nie doprowadzi go do wiary księże - bo wiara nie rodzi się z tego - jak wyżej ks. napisał
[21:26] ksiadz_na_czacie11: a to już jest właśnie rzecz kolejna Luiza.
[21:26] ksiadz_na_czacie11: bo teraz po poznaniu przychodzi sprawa wyboru
[21:27] Luiza: być czy mieć
[21:27] bacha18: mi się podobało jak papież powiedział żebyśmy budowali swoje życie na Chrystusie
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. przeczytaj całość moich wpisów. proszę, bo inaczej uprawiasz sztukę dla sztuki
[21:28] iks: i dobrze powiedział
[21:28] ksiadz_na_czacie11: jak się już pozna to teraz trzeba wybrać. albo się przyjmuje, albo odrzuca
[21:28] Luiza: ksiądz, kto wybiera?
[21:28] tygrys: a skąd pewność co się przyjmuje a co się odrzuca księże?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: co może zdecydować o odrzuceniu?
[21:28] porozmawiam: niezrozumienie
[21:28] bacha18: papież powiedział kiedyś że kto trwa z Chrystusem ten nic nie traci a kto odrzuca Chrystusa może stracić wszystko
[21:29] opik11: zaślepienie
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Luiza. każdy kto świadomie chce wierzyć
[21:29] Luiza: ksiądz, zgoda, ale czy człowiek wybierając wiarę, wybiera ją sam, czy pod wpływem łaski
[21:29] ksiadz_na_czacie11: może być niezrozumienie, zaślepienie. a co jeszcze?
[21:30] bacha18: zagubienie na ścieżkach życia??
[21:30] Piramidox: Luiza a jak to odróżnisz?
[21:30] zielona_mrowka: wiara to wymagania, wcale nie proste i wcale nie musimy być tacy dzielni żeby podjąć jej wyzwanie - wiec ogólnie strach
[21:30] Epimeteusz: A co jeśli wiara jest mu potrzebna do życia a on jeszcze sobie tego nie uświadomił?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Luiza. absolutnie sam. ma do wyboru albo odpowiedzieć na łaskę "tak", albo "nie"
[21:30] Luiza: Piramidox, ja nie odróżnię, ale później zostanę uświadomiona, że stało się "tak" pod wpływem łaski
[21:30] ksiadz_na_czacie11: strach to obawa o siebie samego
[21:30] Luiza: ksiądz, sama bez Boga mogę wybrać Boga?