Msza po łacinie ?

[21:22] Wiedzma: znam takiego gościa
[21:22] Awa: psucie liturgii
[21:22] Awa: powiedzieliby tradycjonaliści
[21:22] ksiadz_na_czacie2: psucie [hmmm]
[21:22] Wiedzma: podkreśla to, że msza jest pamiątką ukrzyżowania Jezusa, i to nie jest miejsce dla gitar i fujarek
[21:22] baranek: Awa, ekskomunika ma charakter naprawczy
[21:22] Wiedzma: ale zapomina chyba o tym, że Golgota nie była celem
[21:22] ksiadz_na_czacie2: a na Golgocie grały do śmierci Panu Jezusowi organy?
[21:23] Awa: baranku ja o tym nie wiedziałam
[21:23] Awa: sądzę, że wielu wiernych też nie wie
[21:23] Zuza: w kościele powinno się wspólnie śpiewać, rozmawiać, śmiać, ...radować :))
[21:23] Awa: sygnał będzie taki: 1 ekskomunikował
[21:23] Awa: 2 przywrócił
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Zuza, to chyba trochę przesadzone
[21:23] Zuza: nie, chyba że troszkę:)
[21:24] ksiadz_na_czacie2: bo w sumie poczucie wspólnoty jest ważne, ale czy ten nasz nastrój jest najważniejszy?
[21:24] Wiedzma: Jezus został ukrzyżowany, mamy na mszy płakać, że biedny Jezus zabity? (perfidni Żydzi zamordowali) czy cieszyć się z miłości Boga do ludzi?
[21:24] Zuza: kiedy trzeba powinno być poważnie
[21:24] ksiadz_na_czacie2: Wiedźma, i chyba właśnie w tym momencie wychodzi jednostronność
[21:24] Zuza: poza tym w kościele powinno być więcej nauk
[21:24] ksiadz_na_czacie2: bo jeśli tylko zabity, to rzeczywiście jedyne, co zostaje, to płakać
[21:25] ksiadz_na_czacie2: mnie np. martwi, że mało używamy słowa Pascha, gdy mówimy o Mszy
[21:25] Wiedzma: i ten człowiek, którego znam i który tak tęskni za mszami trydenckimi zdaje się zapominać o zmartwychwstaniu
[21:25] Zuza: msze powinny wyglądać tak jak rekolekcje, ja bym wtedy chętnie chodziła codziennie:)
[21:25] ksiadz_na_czacie2: a przecież jest to prawdziwe przejście (paschein) Zmartwychwstałego między nami
[21:26] ksiadz_na_czacie2: jeśli nie zmartwychwstał, daremne jest wasze gromadzenie się - moglibyśmy sparafrazować św. Pawła
[21:27] ksiadz_na_czacie2: a może odejście byłoby rozwiązaniem zbyt prostym i zbyt łatwym??
[21:28] ksiadz_na_czacie2: przecież dotykamy tego, co jest centrum życia kościoła
[21:28] ksiadz_na_czacie2: "źródło i szczyt"
[21:28] Zuza: centrum życia kościoła to ludzie, ich dążenie do Boga:)
[21:29] ksiadz_na_czacie2: nie, bo gdyby ludzie byli centrum, Kościoła już dawno by nie było
[21:29] monisia_gd: źródłem jest Bóg i szczytem też jest Bóg
[21:29] Wiedzma: a ksiądz na czacie 2 dobrze byłoby wiedzieć jak się zwie..., jakie ma zdanie na ten temat? jaka msza?
[21:29] ksiadz_na_czacie2: on jest dlatego, że Pan Zmartwychwstały jest w nim w centrum
[21:29] Zuza: tak, Bóg jest centrum kościoła
[21:29] ksiadz_na_czacie2: a czym jest Eucharystia?
[21:30] monisia_gd: schodkiem?
[21:30] Awa: myślisz ks, że dla Zmartwychwstałego ważne jest która modlitwa eucharystyczna jest lepsza?
[21:30] ksiadz_na_czacie2: jeśli nie samą Bożą obecnością
[21:30] Awa: czy te targi katolików mają sens?
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Awa, ja myślę, że nie :)
[21:30] Awa: tez tak myślę
[21:30] Wiedzma: dojdziemy do tego, że dzisiejsza debata nie ma sensu
[21:31] Awa: liczy się, czy wierzę w obecność Boga
[21:31] Zuza: i oto sedno sprawy:)
[21:31] ksiadz_na_czacie2: monisia, może i Pan Jezus jest tym schodkiem, dzięki któremu możemy się wspiąć w górę i wpaść w ramiona Ojca
[21:31] ksiadz_na_czacie2: ale pewnie niejeden "sprawiedliwy" obraziłby się, czytając takie porównanie
[21:31] Awa: ,,przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie"
[21:31] ksiadz_na_czacie2: Wiedźma, ma sens
[21:32] ksiadz_na_czacie2: jaki, to się okaże ;)
[21:32] Wiedzma: okaz się sensie!:)
[21:32] Zuza: nie ma sensu, to jest w ogóle mało istotne
[21:32] Zuza: istotne jest, że w kościele jest za mało nauk:)
[21:32] Wiedzma: pytanie brzmi msza po łacinie? należy jakoś odpowiedzieć
[21:32] ksiadz_na_czacie2: nie wiem, czy mało istotne
[21:33] Wiedzma: skoro toczy się spór to musi toczyć się o coś
[21:33] Awa: chyba nie tylko o te łacinę chodzi
[21:33] ksiadz_na_czacie2: wskazaniem jest pewnie 11 rozdział 1 Kor
[21:33] ksiadz_na_czacie2: ciekawe, że tam brak eucharystii jest stawiany Koryntianom jako zarzut
[21:33] ksiadz_na_czacie2: Awa :)
[21:34] Wiedzma: odpowiemy na to pytanie czy nie?
[21:34] Awa: lokalizacja tabernakulum
[21:35] Awa: ołtarza
[21:35] Awa: ilość okadzeń
[21:35] ksiadz_na_czacie2: zauważcie, że gdy mamy mówić o miłości w znaczeniu pomagania komuś etc., to idzie nam łatwo, a gdy mamy mówić o miłości Bożej, wcielającej się w chleb i udzielającej się człowiekowi, już mamy trudność
[21:35] Awa: szafarzy
[21:35] Awa: bo to tajemnica
[21:35] Awa: i rzecz wiary
[21:36] Awa: tego nie widać
[21:36] ksiadz_na_czacie2: i w ten sposób ocieramy się o argument tradycjonalistów
[21:36] ksiadz_na_czacie2: to ma być tajemnica
[21:36] ksiadz_na_czacie2: człowiek nie musi nic rozumieć
[21:36] Awa: może odmawiać różaniec
[21:37] Awa: kapłan zrobi wszystko
[21:37] Awa: a kysz świeccy czytający, śpiewający rozdający komunię (na rękę!)
[21:37] Wiedzma: gdyby człowiek nie musiał nic rozumieć, Bóg stworzyłby człowieka nierozumnym
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Więc sedno rozważań sprowadza się do pytania: skoro tajemnica, znaczy nic nie rozumieć?
[21:37] Bob421: awa, wg ciebie lektorzy są nie potrzebni??
[21:37] Awa: chyba tak ks
[21:37] Awa: tylko nie rozumienie bierze się z 2 źródeł
[21:38] ksiadz_na_czacie2: Bob, nie zrozumiałeś sensu jej wypowiedzi
[21:38] Awa: z lenistwa i niedoróbek katechizacji
[21:38] Awa: i z tajemnicy właśnie
[21:38] ksiadz_na_czacie2: niedoróbek, czy lenistwa w niej uczestniczących?
[21:38] Wiedzma: świętej pamięci Pascal rzekł był niegdyś: największy wysiłek rozumu to uznać, że istnieje nieskończona mnogość rzeczy, które go przerastają, zrozumieć, że się nie da zrozumieć to znaczy wiele