Msza po łacinie ?

[21:57] Zuza: tez jestem za:):P
[21:57] Awa: to nie oznacza zakazu
[21:57] Awa: mszy trydenckiej
[21:57] ksiadz_na_czacie2: nie to miałem na myśli
[21:58] Awa: ?
[21:58] Zuza: a co?
[21:58] ksiadz_na_czacie2: ale w językach narodowych też nam grozi przyzwyczajenie, rutyna czy wręcz leniwa bezmyślność
[21:58] hiob: faktem jest, że w czasach przedsoborowych wcale nie było, nie zawsze było wszystko święte... po prostu nie widzieliśmy, co tam kapłan robi, poza tym wielu mówiło właśnie różańce i nie śledziło mszy wcale
[21:58] Zuza: tak ks, dlatego więcej nauk:))
[21:58] Zuza: niż niezrozumiałych śpiewów :P
[21:59] Awa: tak jest czasem z Wierzę w Boga jak ks się zamyśli
[21:59] Wiedzma: jasne, zagrożenia czyhają na każdym kroku:)
[21:59] Awa: i jakaś babka przekręci
[21:59] ksiadz_na_czacie2: hi, wiecie, dlaczego wspomniałem Palestrinę?
[22:00] Wiedzma: można źle uczestniczyć w mszy po polsku i po łacinie a można dobrze uczestniczyć po polsku i po łacinie. Dlaczego?:)
[22:00] megi: Wprowadzenie języków narodowych to pewnego rodzaju katechizacja wiernych, która się ciągle odbywa, bo to pomoc w zrozumieniu istoty mszy św., trzeba się tylko otworzyć na Słowo.
[22:01] Awa: dowiemy się?
[22:03] ksiadz_na_czacie2: więc jest słownik, są katechezy, są omówione poszczególne części Mszy, są różne pomoce, a tu najbardziej popularny jest Bach i Palestrina
[22:03] Awa: to źle?
[22:04] ksiadz_na_czacie2: źle, bo potem mówimy: czarna magia, niedouczeni jesteśmy :D
[22:04] ksiadz_na_czacie2: a tu pokarm na wyciągnięcie ręki
[22:04] Awa: ale to tak dostojnie brzmi
[22:04] ksiadz_na_czacie2: z domu nie trzeba wychodzić
[22:04] Awa: a nie ,,W drogę z nami..."
[22:04] ksiadz_na_czacie2: wystarczy kompa włączyć i wszystko podane, jak na tacy
[22:06] ksiadz_na_czacie2: Więc na pytanie z tematu odpowiadam: Msza po Bożemu, z największym zaangażowaniem rozumu i serca. Bez traktowania Pana Boga po macoszemu.
[22:07] hiob: a ja byłem ostatnio na dwu łacińskich mszach...
[22:07] hiob: jedna trydencka, druga Novus Ordo
[22:07] Awa: i...?
[22:08] hiob: i nie chciałbym powrotu do dawnych czasów...ale Novus Ordo po łacinie jest super
[22:08] hiob: podczas Trydenckiej głównie się koncentrowałem na szukaniu w mszaliku, gdzie to teraz jesteśmy :(
[22:09] Zuza: na mszy powinny być śpiewy gregoriańskie przy lekko zaświeconych światłach:)
[22:09] hiob: wg mnie najpoprawniejszą mszą jest ta, jaka jest w radiu i TV EWTN
[22:09] ksiadz_na_czacie2: i w kątach ministranci z hinduskimi zapachami drzewa sandałowego :D:D:D
[22:09] Zuza: :D
[22:09] Zuza: mogą być:)
[22:10] ksiadz_na_czacie2: do tego klima i wygodne sofy
[22:10] hiob: i śpiewy gregoriańskie i stałe czytania po łacinie (Agnus Dei... itd.) i duże nabożeństwo..
[22:10] baranek: oj... mi od nich niedobrze :P
[22:10] Awa: szereg wad Nowego Obrzędu Mszy, wśród których na pierwszy plan wysuwa się zaciemnianie ofiarnego charakteru Mszy św. i podkreślanie aspektu uczty i uświęcenia, co zbliża Novus Ordo Missae do nabożeństw protestanckich.
[22:10] Awa: a taki zarzucik?
[22:10] Zuza: ks, zapach kadzideł wystarczy:)
[22:11] ksiadz_na_czacie2: Awa to zaciemnianie polega na tym , że przed Módlcie się, aby moją i Waszą ofiarę usunięto jedną modlitwę
[22:11] Zuza: a te wygodne sofy to w drugą skrajność zmierzają :P
[22:11] hiob: awa, nie zgadzam się
[22:11] Awa: i o to mi chodzi
[22:11] Awa: o tę modlitwę
[22:11] ksiadz_na_czacie2: bo naprawdę to usunięto to, co nazywa się bizantyzacją liturgii
[22:12] ksiadz_na_czacie2: manipularze, kapy, serwetki, latanie z mszałem z jednej strony na drugą
[22:12] Awa: a
[22:12] ksiadz_na_czacie2: całowanie skraju szaty
[22:12] ksiadz_na_czacie2: a teksty są starożytne
[22:12] hiob: choć niektórzy kapłani mają problem z tym, że to oni są kapłanami, a nie wszyscy wierni. To trzymanie się za ręce, błogosławieństwo słowami :"Niech NAS błogosławi Ojciec..." itd. ... ale to nie wina Novus Ordo
[22:12] Awa: ks a na jakiej podstawie papież
[22:12] Awa: ustalał takie ryty?
[22:12] Awa: chyba nie miał objawienia?
[22:12] Awa: tak się nad tym zastanawiam
[22:13] Awa: Pan Jezus powiedział tylko
[22:13] Awa: ”to czyńcie na moją pamiątkę”
[22:13] Awa: ani słowa o całej reszcie
[22:13] ksiadz_na_czacie2: kolejność była taka: decyzja soboru, że trzeba przejrzeć i odnowić Mszał
[22:13] Awa: więc po co ten spór?
[22:13] ksiadz_na_czacie2: podane wskazania ogólne
[22:13] hiob: Ava, ale msza trydencka i łacina to tez Novus Ordo. Pierwsza msza w Wieczerniku była pewnie po aramejsku, potem lata cale po grecku... więc o co chodzi?
[22:13] ksiadz_na_czacie2: potem papież powołuje komisję, która dokonuje przeglądu i daje propozycje
[22:14] Awa: ks skoro to wszystko można przegłosować
[22:14] Awa: to znaczy, że od tego zbawienie nie zależy
[22:14] hiob: zmiany formy towarzysza nam od 2000 lat
[22:14] Awa: no ale jakiś porządek musi być
[22:14] ksiadz_na_czacie2: Awa, ja czytałem, że podobno I kanon łożył sam św. Piotr - tyle dowiedziałem się ostatnio na naszym forum ;)
[22:14] hiob: awa, istotna część mszy jest niezmienna
[22:14] Awa: też to czytam
[22:14] hiob: słowa Pana Jezusa
[22:14] Awa: ale od 2 dni czasu brak, mam zaległości
[22:14] Awa: czytam też taką stronę nowus ordo
[22:14] Awa: i fidelitas
[22:14] Awa: tam ciekawe rzeczy piszą
[22:15] Awa: chyba odkrywam w sobie lefebryste
[22:15] ksiadz_na_czacie2: aż sprawdziłem źródła, czy od czasu moich studiów i specjalizacji nie dokonano jakichś nowych odkryć dokumentów, o których nie wiem :D:D:D
[22:16] Awa: chyba muszę nadrobić te zaległości o św. Piotrze:)
[22:16] ksiadz_na_czacie2: tak przy okazji pojawia się zupełnie nowy